Ｐａｇｅ 526 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼前を向いて競いましょうよ。 REDSサポですが 13/5/19(日) 21:06 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 18 13/5/19(日) 21:51 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 親子連れ鹿 13/5/19(日) 22:28 ┃ ┗Re:前を向いて競いましょうよ。 Antlersista 13/5/24(金) 3:34 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 元祖・大阪の鹿 13/5/19(日) 22:50 ┃ ┗Re:前を向いて競いましょうよ。 Antlersista 13/5/24(金) 3:57 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 横浜のおじさん鹿 13/5/19(日) 23:03 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 潮彩鹿 13/5/20(月) 8:54 ┣Re:前を向いて競いましょうよ。 REDSサポですが 13/5/25(土) 23:40 ┃ ┗Re:前を向いて競いましょうよ。 Antlersista 13/5/28(火) 2:54 ┗Re:前を向いて競いましょうよ。 REDSサポですが 13/5/30(木) 15:47 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 前を向いて競いましょうよ。 ■名前 ： REDSサポですが ■日付 ： 13/5/19(日) 21:06 -------------------------------------------------------------------------
| レッズサポの素直な感想を言わせてもらえれば、なんでこんなに一杯タイトルを 取った、栄光あるチームのサポが、いつまでも「審判が云々」なんていってるの？ ましてや審判買収説なんて現実逃避に行ってるの？ちょっと落ちぶれてんじゃない？ って感じですよ。 まあ審判がいろいろやらかしてくれるのは、お互い泣かされた経験がたくさん ありますけど、雨のナイトゲームで、客観的に見て審判も見にくかったのは 誰から見ても事実。 それもこれも含めてサッカーじゃないの？と、まあ平凡な言い草ですが。 「次のゲームで公明正大にギッタギタにしてやる」「そいつはこちらの言い分だ」と 関係が、お互い一番いいと思うのですよ。 レッズサポとしても鹿島戦はシーズン最大の楽しみのひとつな訳で、鹿島がいるから サポ人生が楽しい。まあ悔しい時もありますが。でも応援する元気も出るのです。 今後とも、強くて憎たらしい鹿島、そして鹿島サポであることを祈ります。 |
| こっちはみんなお前らのこと大っ嫌いなんだから、わざわざ来るなよ。 なんなの、浦和にもまともな人がいるって思われたい？ |
| >レッズサポの素直な感想を言わせてもらえれば、なんでこんなに一杯タイトルを >取った、栄光あるチームのサポが、いつまでも「審判が云々」なんていってるの？ >ましてや審判買収説なんて現実逃避に行ってるの？ちょっと落ちぶれてんじゃない？ >って感じですよ。 特に今年に関しては、アノ選手のこともあり、いろいろな思い入れがあったのですよ。レッズサポのあなたには分からないかもしれませんが。 そして楽しみに迎えた一戦で、非常に良い試合だったにもかかわらず、見えづらいなんて言い訳聞けないようなスーパー誤審。 しかも得点者はアノ選手。 かなりがっかりしてるのです。 落ちぶれ云々に関しては、まぁ、ここ３年のリーグ戦は成績悪いから、落ちぶれちゃうんですよ。 悪い成績になれてないモノで、お許し下さい。 > >まあ審判がいろいろやらかしてくれるのは、お互い泣かされた経験がたくさん >ありますけど、雨のナイトゲームで、客観的に見て審判も見にくかったのは >誰から見ても事実。 >それもこれも含めてサッカーじゃないの？と、まあ平凡な言い草ですが。 誤審に関して、総じればプラマイ０の平均になっているのでしょうが、ここ最近の浦和戦に限れば、得点に関わるような誤審が頻発しているので、サポもナーバスになっているのですよ。 浦和が鹿島に、ＰＫを取る・取らないといった程度ではない今回のような明らかな誤審で負けたときに同じセリフを平然と言えたら、完全に同意です。 また有利な笛を吹かれた側が言うセリフでもないでしょう。 あなたがたの監督や選手もラッキーとしか言ってないですし。 翻って去年、ジョルジーニョは誤審で勝ったＨ磐田戦でも、ラッキーで済まさず、審判に苦言を呈していましたよ。 我々は有利に笛を吹いてほしいのではなく、公正な笛を吹いてほしいのです。 我々の願いは、本当に公正な笛の下で決着をつけたいということですし、なかなかそうならないのがもどかしいんですよね。 > >「次のゲームで公明正大にギッタギタにしてやる」「そいつはこちらの言い分だ」と >関係が、お互い一番いいと思うのですよ。 > >レッズサポとしても鹿島戦はシーズン最大の楽しみのひとつな訳で、鹿島がいるから >サポ人生が楽しい。まあ悔しい時もありますが。でも応援する元気も出るのです。 > >今後とも、強くて憎たらしい鹿島、そして鹿島サポであることを祈ります。 これに関してはそうですし、大多数のサポがそう思っていると思いますよ。 上（位）から目線のご高説、ありがとうございました。 |
| かなりタイムラグのある返信にはなってしまいましたが…。 (^-^;) Antlersサポーター各氏の言い分の方に軍配が上がりますね〜！ (^-^)v ▼親子連れ鹿さん： >特に今年に関しては、アノ選手のこともあり、いろいろな思い入れがあったのですよ。レッズサポのあなたには分からないかもしれませんが。 > >そして楽しみに迎えた一戦で、非常に良い試合だったにもかかわらず、見えづらいなんて言い訳聞けないようなスーパー誤審。 >しかも得点者はアノ選手。 >かなりがっかりしてるのです。 > > >誤審に関して、総じればプラマイ０の平均になっているのでしょうが、ここ最近の浦和戦に限れば、得点に関わるような誤審が頻発しているので、サポもナーバスになっているのですよ。 > > >我々は有利に笛を吹いてほしいのではなく、公正な笛を吹いてほしいのです。 > やはり、慎三くん絡みでなければ、ここまでこじれてはいなかったでしょうね…。 Antlersであれだけ活躍し、ファンに愛された選手だけに、 『愛憎相半ばする』 といった気持ちの方も多いのも解ります。 (私は、帰って来て欲しいと思ってるんだけど…。『甘い』と言われちゃうかも知れませんが…(苦笑)。 (^-^;)) ま、取りあえずレッズに対しては一言！ d(-_-) あのドイツ帰りでデカいツラしながら結局ほとんど活躍しなかった『ブサ原』に年俸１億５千万or１億６千万だったっけ…？ それで、慎三くんには５千万弱！？ (-"-;) 『ダサ原』って、１シーズンの得点、MAX３点くらいじゃなかった？ 慎三くんはもう表向きは３点獲ってるじゃないの？ (ホントは２点だけど(笑)！) 選手の査定、なってないですよ(怒)！ ちゃんとやってよ！ ＼(`o'") ｺﾗｰｯ！！ |
| ▼REDSサポですがさん： >レッズサポの素直な感想を言わせてもらえれば、なんでこんなに一杯タイトルを >取った、栄光あるチームのサポが、いつまでも「審判が云々」なんていってるの？ 論点がずれていますが、タイトルをいっぱい取ろうがなにしようが、審判が誤審していい理屈はないですし、それに対して文句を言うのはごく自然の流れかと。 >ましてや審判買収説なんて現実逃避に行ってるの？ちょっと落ちぶれてんじゃない？ >って感じですよ。 世界的にみて、八百長や買収が空想だったらいいのですが、実際は海外では起きている事実です。 レッズの試合で２年も連続誤審となりゃ、心情的には疑ってしまうところまでは許してやってください。 もちろん、証拠も根拠もないのにこういうことを書き立てるのは問題ありと考えています。 >まあ審判がいろいろやらかしてくれるのは、お互い泣かされた経験がたくさん >ありますけど、雨のナイトゲームで、客観的に見て審判も見にくかったのは >誰から見ても事実。 >それもこれも含めてサッカーじゃないの？と、まあ平凡な言い草ですが。 ダメです。雨で見にくかったから自動車事故を起こしていいのですか？それで他人に損害を与えればペナルティーが科せられます。雨だからといって許してもらえることなんてありません。試合での審判も同じです。 結果として誤審になることもありますし、事故も起こるかもしれませんが、見にくかったから仕方ないというのは許されることではありません。 今回の責任を、八百長だとかでレッズ側に求める風潮については良くないと考えますが、誤審が起こるのもサッカーなんて言うのは話になりません。 もちろん、誤審を０にするというのは事実上無理ですが、０を目指す、高みを目指す意思が「ある」のと「ない」のとでは全然意味が違います。そして、起こしたことに対する結果責任と、できるだけの原状回復をする、これが社会の当たり前のルールなのです。 この、高みを目指す意識と、結果責任という当たり前のルールすら守れない、できない審判や協会に対して、大多数の鹿島サポが怒っているのです。 なので、少なくとも八百長というよりそういう議論がここでなされていたこの掲示板で、このような内容のことを書かれるのはこの掲示板に来ている鹿島サポの方たちを逆なでするようなものであり、少々的外れな感じがしますので、今後は控えていただきたいものです。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼REDSサポですがさん： >>レッズサポの素直な感想を言わせてもらえれば、なんでこんなに一杯タイトルを >>取った、栄光あるチームのサポが、いつまでも「審判が云々」なんていってるの？ >論点がずれていますが、タイトルをいっぱい取ろうがなにしようが、審判が誤審していい理屈はないですし、それに対して文句を言うのはごく自然の流れかと。 > >>ましてや審判買収説なんて現実逃避に行ってるの？ちょっと落ちぶれてんじゃない？ >>って感じですよ。 >世界的にみて、八百長や買収が空想だったらいいのですが、実際は海外では起きている事実です。 >レッズの試合で２年も連続誤審となりゃ、心情的には疑ってしまうところまでは許してやってください。 >もちろん、証拠も根拠もないのにこういうことを書き立てるのは問題ありと考えています。 > >>まあ審判がいろいろやらかしてくれるのは、お互い泣かされた経験がたくさん >>ありますけど、雨のナイトゲームで、客観的に見て審判も見にくかったのは >>誰から見ても事実。 >>それもこれも含めてサッカーじゃないの？と、まあ平凡な言い草ですが。 >ダメです。雨で見にくかったから自動車事故を起こしていいのですか？それで他人に損害を与えればペナルティーが科せられます。雨だからといって許してもらえることなんてありません。試合での審判も同じです。 >結果として誤審になることもありますし、事故も起こるかもしれませんが、見にくかったから仕方ないというのは許されることではありません。 > >今回の責任を、八百長だとかでレッズ側に求める風潮については良くないと考えますが、誤審が起こるのもサッカーなんて言うのは話になりません。 >もちろん、誤審を０にするというのは事実上無理ですが、０を目指す、高みを目指す意思が「ある」のと「ない」のとでは全然意味が違います。そして、起こしたことに対する結果責任と、できるだけの原状回復をする、これが社会の当たり前のルールなのです。 >この、高みを目指す意識と、結果責任という当たり前のルールすら守れない、できない審判や協会に対して、大多数の鹿島サポが怒っているのです。 >なので、少なくとも八百長というよりそういう議論がここでなされていたこの掲示板で、このような内容のことを書かれるのはこの掲示板に来ている鹿島サポの方たちを逆なでするようなものであり、少々的外れな感じがしますので、今後は控えていただきたいものです。 いつもながらの、的確かつ緻密な文章、敬服致します！ 特に、 『>もちろん、誤審を０にするというのは事実上無理ですが、０を目指す、高みを目指す意思が「ある」のと「ない」のとでは全然意味が違います。そして、起こしたことに対する結果責任と、できるだけの原状回復をする、これが社会の当たり前のルールなのです。 >この、高みを目指す意識と、結果責任という当たり前のルールすら守れない、できない審判や協会に対して、大多数の鹿島サポが怒っているのです。』 というくだり、私も全く同意です！ ありがとうございました！ m(_ _)m |
| ▼REDSサポですがさん： >レッズサポの素直な感想を言わせてもらえれば、なんでこんなに一杯タイトルを >取った、栄光あるチームのサポが、いつまでも「審判が云々」なんていってるの？ >ましてや審判買収説なんて現実逃避に行ってるの？ちょっと落ちぶれてんじゃない？ >って感じですよ。 栄光あるチームのサポだからこそいい加減なジャッジが許せないのですよ。 たしかに、ミスジャッジに助けられて勝ったこともあります。 そして、たかがオフサイドのありなしの判定です。 でも、この注目される記念試合でミスジャッジするか？ そもそも、日本にはそんなレベルの審判しかいないのかい。 副審と主審がちょっと話をすれば確認できたことです。 我々は最高の試合で、この低レベルのミスジャッジが許せない。 > >まあ審判がいろいろやらかしてくれるのは、お互い泣かされた経験がたくさん >ありますけど、雨のナイトゲームで、客観的に見て審判も見にくかったのは >誰から見ても事実。 >それもこれも含めてサッカーじゃないの？と、まあ平凡な言い草ですが。 ショルダーチャージの加減やどちらが先にボールに触れているか、ハンドありなし？バックパスかどうか？など微妙なジャッジは”これもサッカー”と割り切るしかありませんが、明らかすぎて話にならないミスジャッジは許せません。特に良い試合の時は。 >「次のゲームで公明正大にギッタギタにしてやる」「そいつはこちらの言い分だ」と >関係が、お互い一番いいと思うのですよ。 > >レッズサポとしても鹿島戦はシーズン最大の楽しみのひとつな訳で、鹿島がいるから >サポ人生が楽しい。まあ悔しい時もありますが。でも応援する元気も出るのです。 > >今後とも、強くて憎たらしい鹿島、そして鹿島サポであることを祈ります。 レッズ戦は最高に楽しい試合の一つです。徹底的にやりあう良い関係であってほしいものです。これからもJリーグを盛り上げていきましょう。 （うちからそちらに迷い込んだやつが１名居ると思いますが、今後も決定機を外しまくりますけど、スパイではありませんので温かい目で見守ってあげてください。彼は帰るところがないもので） |
| REDSサポさん、 もしも誤審が逆だったらこの前の清水サポや以前の脚サポ達の様に審判団はスタジアムに監禁されちゃったでしょうね！ そんなこんなを思いながら美園西側の民間駐車場まで歩きましたわ。 駐車場のおばちゃんから“なんか色々とあったみたいね。でも来年も是非来て下さいね”と言われました。 次は秋のカシマスタジアムか・・・もしかすると菓子杯トーナメントでお邪魔する事になるかもしれません。 まっお互いに良い試合を積み重ねてベストマッチをしましょう。 |
| たくさんのレスをいただき、ありがとうございました。 皆さんの気持ちはいつかの我々の気持ちです。同じものを、しょっちゅう ひっくりかえる平面の、裏と表から見ている立場です。 しかし、審判への不満というのは厄介なもので、直接の相手ではないから やっつけちゃう訳にもいかず、いつまでもイライラが募るものです。 しかし、そのイライラはあんまり建設的じゃないんじゃないでしょうか？ レッズサポとしては他に申し上げたいこともいっぱいありますが、それは敢えて 封印します。皆さんが「レッズとレッズサポがすべて悪い！」と切り替えて、 改めて全身全霊でアントラーズを応援し完全燃焼してくださることを、切に 祈念します。所詮は不倶戴天の敵同士、試合がすっきりと盛り上がることだけを 望んでおります。 皆様との次回の対戦を心待ちにしております。「一応」、首はしっかり 洗っておきます。 ありがとうございました。 |
| ▼REDSサポですがさん： >たくさんのレスをいただき、ありがとうございました。 > 皆さんが「レッズとレッズサポがすべて悪い！」と切り替えて、 >改めて全身全霊でアントラーズを応援し完全燃焼してくださることを、切に >祈念します。 私は、そういう風には思いませんよ？ d(-_-) あの誤審に関しては、レフェリーとアシスタントレフェリーがヘボだったからで、レッズ、ましてや慎三くんを悪者扱いするつもりもありません。 (もちろん、非常に悔しいし、正されるべき問題だと思いますけどね！) そもそもの、慎三くんの移籍に関しても、レッズに対してどうこう言うよりも、 ・Antlersのフロントも、何とか『落とし所』を見つけて上手く慰留できなかったのか？ ・起用法に不満があったのなら、もちろん最終的な決定権は監督にあるにせよ、フロントが取り持つ形で何らかの意見交換等はできなかったのか？ まずはそこだと思いますので…。 |||(-_-；)|||||| Ｊリーグ20年の歴史の中で、私達Antlersのファン・サポーターよりも、貴方達の方が、ずっとずっと悔しい(>_<)思いを何度もして来られた筈ですし…。 Ｊ黎明期の弱小時代(失礼(笑))からへこたれる事なく、ずっとレッズを応援し続けている古参サポーターには敬意すら感じます！ ('‐')ゞ (ネット世界では、確かに『上から目線』のウザいレッズサポもちょこちょこ見掛けたりはしますが…(笑)。) 最後に…。 当然、厳しい意見を浴びることは予想されるにも関わらず、このAntlersファンのための専用サイトに、『REDSサポーター』を名乗って、かつ、つまらない荒らしではなく、一定の礼を保って物申された貴方個人に対しても、敬意を表します！ (^-^)/~ このレスがお目に触れれば幸いですが！ |
| Antlersistaさま 拝見しました。ありがとうございました。 プライドを高く持ったアントラーズサポの皆様と、ずっとやり合っていきたい。 想いはそれだけです。 審判が誤審していい訳はない。その通りです。 でも、審判の誤審がなくなるかというと、それは天国でしか実現しない。 審判が誤審するから試合を見ない、贔屓のチームを応援しない、で済むかというと、 それもあり得ないですよね。 それはそれとして、改善を図ってもらうようJリーグに意見していくとして、 勝負は両チームの間でつける。そういう心構えでぶつかり合うのが、 一番ストレスがたまらないのではないか、と、そう思っています。 勿論今回の誤審にだけそういっている訳ではなく、レッズに不利の誤審の後でも そう受け止める覚悟です。 またスタジアムで、お目にかかりましょう。 個人としては分からなくとも、レッズとアントラーズを心から誇りに思う者として、 最高の試合をみんなで作りましょう。 繰り返しになりますが、アントラーズとアントラーズサポのいないレッズサポの 人生は、それがあるのに比べたら、１００倍つまらないのです。 |