Ｐａｇｅ 550 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼現地から帰宅 赫赫鹿鹿 23/9/3(日) 0:05 ┗Re:現地から帰宅 元祖・大阪の鹿 23/9/3(日) 0:47 ┗Re:現地から帰宅 紅愛恋鹿 23/9/3(日) 11:24 ┣Re:現地から帰宅 赫赫鹿鹿 23/9/3(日) 12:25 ┃ ┗Re:現地から帰宅 元祖・大阪の鹿 23/9/3(日) 14:10 ┗Re:現地から帰宅 元祖・大阪の鹿 23/9/3(日) 12:43 ┗Re:現地から帰宅 紅愛恋鹿 23/9/3(日) 15:35 ┗Re:現地から帰宅 元祖・大阪の鹿 23/9/3(日) 18:50 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 現地から帰宅 ■名前 ： 赫赫鹿鹿 ■日付 ： 23/9/3(日) 0:05 -------------------------------------------------------------------------
| 映像をほぼ何も観てないので現場感での感想だけど、審判には不満しかない。 日本サッカー史上最も恨まれた家本さんがどこかで言っていたけど、正しい事も大事だが観客ありきのスポーツだと。 今日はチームを愛するサポーターからすれば大変にストレスの溜まるジャッジだった。湘南贔屓とは思わないが、もっと考えて欲しいシーンが多数。 上位が転んだ今節に勝ちきれなかったのが悔しい。いろんな理由があると思うけど、前半から広瀬で行って欲しかった。 またDF陣のミスも目立ち自滅行為が複数回。 交代メンバーはそれぞれ良くやったかなあとは思う。 番記者が散々騒いだにも関わらず、欠員出た今節でベンチにも入っていないとなるとエレケは完全に構想外かなあ。 W杯のテクノロジーがあれば知念のはゴールでしょう。しっかし同じ所に前半のうちにぶち込まれたらそりゃあキツい。 今日のマリノスもビルドアップ大失敗の完敗だったようだし、チームの軸にビルドアップは正解だと思うけど、男祭りメンバー居るなら早めにハイボール一辺倒に切り替えても良かったんじゃないかなあと思ったり。 フロンターレの時代が終わり、マリノスもボロが出始めた。ウチは3連覇出来たけど、時も経ったしJリーグで3年最強を保つのは本当にキツくなってきた感じ。 強い鹿島のメンバーが身体動けるギリギリで帰ってきてくれてるんだから、タイトル獲って強い鹿島を覚えさせて未来に繋げないと。 明日の神戸も転けないと面白くないよなあ。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >W杯のテクノロジーがあれば知念のはゴールでしょう。 あれはかなり微妙でした。 前に札幌の菅野が止めたかなにかでノーゴールだったけど、じつはゴールだったというやつと比べると、明らかにポストとボールの間に隙間がないので、ノーゴールの判定もやむ無しかなと思いました。 しかし一部の鹿サポが、あのシーンにVARがなかったと騒いでいますが、VARは介入してました。 ただし、主審のノーゴールに対し、明らかにゴールという証拠(画像)がなければ、それで終了です。 レビューがないのは当然なのに、それを誤審といってるようですが、それは違います。 勝てなかったのは確かに悔しいですし、あの判定はある程度納得ですが、2失点目の仲間へのファールがファールでなかったほうが怪しいと思いました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼赫赫鹿鹿さん： >>W杯のテクノロジーがあれば知念のはゴールでしょう。 >あれはかなり微妙でした。 >前に札幌の菅野が止めたかなにかでノーゴールだったけど、じつはゴールだったというやつと比べると、明らかにポストとボールの間に隙間がないので、ノーゴールの判定もやむ無しかなと思いました。 >しかし一部の鹿サポが、あのシーンにVARがなかったと騒いでいますが、VARは介入してました。 >ただし、主審のノーゴールに対し、明らかにゴールという証拠(画像)がなければ、それで終了です。 >レビューがないのは当然なのに、それを誤審といってるようですが、それは違います。 >勝てなかったのは確かに悔しいですし、あの判定はある程度納得ですが、2失点目の仲間へのファールがファールでなかったほうが怪しいと思いました。 超鹿島掲示板にアップされていたAAAA氏の画像です。 (h)ttps://bm.best-hit.tv/antlers/fileview.php?file_name=kiYDR_1235820-1 いつも投稿内容を見ていると、かなりのサッカー通とお見受けしてますので 改めて今回のノーゴール判定について貴殿のご意見をお聞きしたい。 自分の目には、この画像からは、ボールとゴールラインの白線の間には明確にピッチの 芝生が認められます。画像は荒くなりますが、拡大して見ました。即ち、ボールはゴールラインを明確に超えており、知念選手のゴールは認められるべきであり、清水主審の誤審だと思います。いかがですか？ お手数ですが、貴殿の見解なり反論を、よろしくお願いします。 |
| ▼紅愛恋鹿さん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>▼赫赫鹿鹿さん： >>>W杯のテクノロジーがあれば知念のはゴールでしょう。 >>あれはかなり微妙でした。 >>ただし、主審のノーゴールに対し、明らかにゴールという証拠(画像)がなければ、それで終了です。 そうですねえ。悔しいですが強い時、調子がいい時は運も味方し、イーブンなボールは全て鹿島側に転がるし、昨日の知念のシュートも明らかに線を超えているもんですね。 三笘の1mmもレフェリーによってはライン外判定だろうし。 私も夏のナイター終わりでグッタリしてしまいつい感情的になってしまいました。 そしてDAZNで復習をしていますが、ネットに散見される手でのファールについてのジャッジはかなり疑問が残ります。 四捨五入したら私もサポ歴20年に乗っかる歳に。悔しいけどこういう判定は沢山あったし、力でねじ伏せるアントラーズにならないと。強い鹿島は勝った上で納得行かない顔で苦言を呈する。それで良いんです。 ただ！諦められないのも観戦者ってもんで、昔とは審判レベルが上ってないといけないしという事も当然。タイトル争い中の試合としてはとても残念なジャッジでした。 ピトゥカのような素晴らしい選手とタイトルを獲りたい！ルヴァンも戦いきって、最後は笑顔で。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >ただ！諦められないのも観戦者ってもんで、昔とは審判レベルが上ってないといけないしという事も当然。タイトル争い中の試合としてはとても残念なジャッジでした。 暑いなか、現地観戦、お疲れさまでした。 私もアウェーガンバ戦を現地観戦しましたが、帰ってDAZNを見返すまで優磨のオフサイドはオンサイドで誤審と思ってましたし、DAZNの画面見ても、オフサイドラインが引かれたシーンを見るまではオンサイドと思ってました。 昨日の知念のノーゴールや植田のPK獲得までは納得できましたが、主審の判定は総じて不満でした。 変にファールを流すくせに、アドバンテージはとらない、2失点目の仲間への手を使ったファールは見過ごされるし。 単純に下手でした。 >ピトゥカのような素晴らしい選手とタイトルを獲りたい！ルヴァンも戦いきって、最後は笑顔で。 タイトルの可能性としてはルヴァン杯が今のところ一番あるので、何とか優勝したいものですね。 |
| ▼紅愛恋鹿さん： > (h)ttps://bm.best-hit.tv/antlers/fileview.php?file_name=kiYDR_1235820-1 >いつも投稿内容を見ていると、かなりのサッカー通とお見受けしてますので >改めて今回のノーゴール判定について貴殿のご意見をお聞きしたい。 >自分の目には、この画像からは、ボールとゴールラインの白線の間には明確にピッチの >芝生が認められます。画像は荒くなりますが、拡大して見ました。即ち、ボールはゴールラインを明確に超えており、知念選手のゴールは認められるべきであり、清水主審の誤審だと思います。いかがですか？ >お手数ですが、貴殿の見解なり反論を、よろしくお願いします。 おっしゃっている「ボールとゴールラインの白線の間には明確にピッチの芝生が認められます。」がどこのことかということですが、この画面の場合はゴールポストがあるため、明確なゴールラインは見えません。それは間違いないと思います。 その場合、ゴールポストがゴールラインの幅と同じであり、ゴールポストをゴールラインと見てボールの位置を確認することになります。 ボールがゴールラインを越えるというのは、ボールが地面に接地した部分が完全に越えているかどうかではなく、ゴールラインの一番外端の上空のラインをボールが完全に越える必要があるため、接地した部分ではなく、ボールの最もライン側(空中も含む)とゴールラインの一番外端とを確認する必要があります。 今回の画像ではゴールポストの右側になるラインとボールの左側になる円のラインとの全ての間に緑色の芝が見えてないとゴールにはなりませんが、上記の画像を家で出来る範囲の拡大画面で確認しても、ゴールポストとボールの円と一番際に接する間に緑のラインが見えてない以上、ノーゴールの判定は覆せません。 最も、ゴールポストとゴールラインには画面の奥にいくほど少しの誤差があるため、絶対とは言えませんが、ボールが画面手前なので誤差がほぼなしと考えるなら同様の結果です。 今回の場合、ゴールラインテクノロジーがあればゴールだった可能性も否定はしませんが、VARで見る以上、ノーゴールという判断がされていて、それを覆す根拠がない以上、ノーゴールになります。 私自身も本当にノーゴールかと何度も見直しましたが、ボールが上から下に叩きつけられて地面に接地するとどうしても横長の楕円になり、その後ピッチに戻る回転だったため、物理的な計算上も有利に運ぶ材料がなく、ノーゴールになりやすいとおもいました。 また顕著な実例がイタリアで行われたカップ戦でありましたが、ゴールラインテクノロジーはゴールという判定だったのに、VARでノーゴールの判定に変更したというのがありました。 これは、ゴールラインテクノロジーはボールを真円としか判断できないのに対し、実際のボールは状況によっては楕円になることもあり、その場合は判定が違う可能性もあります。 イタリアの場合はそういうこともあって判定が覆りました。 今回の知念選手のシュートがゴールであって欲しかったですし、ガンバ戦の優磨のオフサイドもオンサイドと信じていましたが、画像で確認する以上、どちらもノーゴールでした。くやしいですが。 もちろん、私の年老いた目での確認なので絶対とは言えませんが、私を含めたある程度の方は微妙とは思いながらも、あの画像では完全に超えているとは言い難いと思っています。 なので、あれをゴールに覆すというのは難しいと言うことだと思っており、ゴールラインテクノロジーが導入されない限り、今の制度上、あの判定は仕方ないと思います。 長文失礼しました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼紅愛恋鹿さん： 返信ありがとうございました。いつもの投稿通りの、理路整然とした内容でした。 貴殿の見解を読み、今回のケースをどう検証・精査すればいいのか、色々とインスピレーションが湧きました。また、海外リーグでのゴールラインテクノロジーの具体例は、一つ知識を増やせました。よく、多方面にサッカーを追求されていて感服しました。 ありがとうございました。 （追加） 昨夜の清水勇人主審は、もう数年前からガンバサポやエスパルスサポから、 バ〇清水、ク〇清水などと蔑称を付けて呼ばれ嫌われています。 Jリーグの審判団は、全く、進歩変化が見られません。今回の神戸の齋藤未月選手負傷を 機に海外の審判団を招聘する意見要望が出てますが、自分は大いに賛成します。 |
| ▼紅愛恋鹿さん： >▼元祖・大阪の鹿さん >（追加） >昨夜の清水勇人主審は、もう数年前からガンバサポやエスパルスサポから、 >バ〇清水、ク〇清水などと蔑称を付けて呼ばれ嫌われています。 >Jリーグの審判団は、全く、進歩変化が見られません。今回の神戸の齋藤未月選手負傷を >機に海外の審判団を招聘する意見要望が出てますが、自分は大いに賛成します。 私も補足すると、昨日の主審の判定はかなり不満で、単純に下手だと感じました。 特に2失点目の仲間に対するファール見逃しは、どう考えてもサッカーの質を落としかねない内容だと考えます。 昔、海外から招聘されていたレスリー・モットラム氏が懐かしいです。 |