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 ▼負けなかった  元祖・大阪の鹿 19/9/8(日) 20:36
   ┣Re:負けなかった  tomozo 19/9/8(日) 20:52
   ┃  ┗Re:負けなかった  いまさらですが 19/9/8(日) 21:10
   ┣Re:負けなかった  oioi 19/9/8(日) 20:54
   ┃  ┣Re:負けなかった  鹿浪 19/9/8(日) 21:11
   ┃  ┃  ┗Re:負けなかった  鹿道 19/9/8(日) 21:25
   ┃  ┗Re:負けなかった  元祖・大阪の鹿 19/9/8(日) 21:23
   ┃     ┗Re:負けなかった  ( ̄ー ̄) 19/9/8(日) 22:44
   ┃        ┗Re:負けなかった  裸眼0.1+老眼 19/9/9(月) 0:21
   ┃           ┗Re:負けなかった  元祖・大阪の鹿 19/9/9(月) 7:22
   ┃              ┣Re:負けなかった  ( ̄ー ̄) 19/9/9(月) 11:44
   ┃              ┃  ┗Re:負けなかった  あばば 19/9/9(月) 14:12
   ┃              ┗Re:負けなかった  コメット 19/9/10(火) 8:44
   ┗Re:負けなかった  赫赫鹿鹿 19/9/8(日) 21:40

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 負けなかった
 ■名前 : 元祖・大阪の鹿
 ■日付 : 19/9/8(日) 20:36
 -------------------------------------------------------------------------
   ホームなので勝って欲しかったけど、勝ち上がれたのは良かった。
しかし、守備は課題が多い。特に両サイドがなぁ。
伊藤は最後に決めたけど、前半終了間際のあれと自身の同点ゴールあとのチャンスを決めていればもう少しマシな展開だったかな?
まあ、結果は勝ち上がり、良しとしましょう。
さあ、次は首位決戦!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : tomozo  ■日付 : 19/9/8(日) 20:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>しかし、守備は課題が多い。特に両サイドがなぁ。
SBの守備の弱さは狙われてきてますね。
小池は左のSFでもいいかもしれませんな。

コオロキが負傷交代していなかったらやばかったかも。

>伊藤は最後に決めたけど、前半終了間際のあれと
>自身の同点ゴールあとのチャンスを決めていればもう少しマシな展開だったかな?

とくかく足遅いからカウンターで役に立たない
まわりがお膳立てしてくれた決定機をもっと決めてくれないと
すぐに上田にレギュラーとられそう。


>さあ、次は首位決戦!
アウェイではオリベイラにいいようにやられましたが
今回は久保いないし
GKもスンテなんでなんとか勝ち点3とってほしいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : いまさらですが  ■日付 : 19/9/8(日) 21:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼tomozoさん:
>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>しかし、守備は課題が多い。特に両サイドがなぁ。
>SBの守備の弱さは狙われてきてますね。
>小池は左のSFでもいいかもしれませんな。

小池はバックパスばかりしているように見えてしまった
センタリングの精度もいまひとつのような・・・
前回に引き続き先発しているのは他にSB要員がいないから?

>コオロキが負傷交代していなかったらやばかったかも。

その通りですね
興梠対策が何もないことがバレバレ
情けない

>>伊藤は最後に決めたけど、前半終了間際のあれと
>>自身の同点ゴールあとのチャンスを決めていればもう少しマシな展開だったかな?
>
>とくかく足遅いからカウンターで役に立たない
>まわりがお膳立てしてくれた決定機をもっと決めてくれないと
>すぐに上田にレギュラーとられそう。

伊藤は決定機が巡ってくるうちに何とか頑張ってほしいのだけれど
確かに上田への期待度は半端じゃないです

>>さあ、次は首位決戦!
>アウェイではオリベイラにいいようにやられましたが
>今回は久保いないし
>GKもスンテなんでなんとか勝ち点3とってほしいですね。

受けて立つような戦い方は
いまの鹿島には難しいような
今日の守備もブエノとスンテがいなかったら・・・

ただ、ブエノ、あれはPK取られても文句いえないでしょ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : oioi  ■日付 : 19/9/8(日) 20:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>ホームなので勝って欲しかったけど、勝ち上がれたのは良かった。
>しかし、守備は課題が多い。特に両サイドがなぁ。
>伊藤は最後に決めたけど、前半終了間際のあれと自身の同点ゴールあとのチャンスを決めていればもう少しマシな展開だったかな?
>まあ、結果は勝ち上がり、良しとしましょう。
>さあ、次は首位決戦!

ブエノのは、てっきりVARでPKかと・・・
どう思われます??

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 鹿浪  ■日付 : 19/9/8(日) 21:11  -------------------------------------------------------------------------
   伊藤は本当に前で収めない。ヘッドは100%負けてた。あれじゃ遠藤は生きない。もしかしてこの間の試合、遠藤が良かったと思ってたのか?コロがいなくなって、浦和も同じ状態になったのが救い。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 鹿道  ■日付 : 19/9/8(日) 21:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿浪さん:
>伊藤は本当に前で収めない。ヘッドは100%負けてた。あれじゃ遠藤は生きない。もしかしてこの間の試合、遠藤が良かったと思ってたのか?コロがいなくなって、浦和も同じ状態になったのが救い。

その通りです。
現状は120%お膳立てされたゴールしかできない。
レギュラーは上田で確定。

CBは並が4人いるが「芯」になるCBが欲しい。
永木ありがとう、SBを守備固めなんて情けない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 19/9/8(日) 21:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
>ブエノのは、てっきりVARでPKかと・・・
>どう思われます??
判定的に見ればファールと言われても仕方ないようにも見えますが、今日の佐藤主審の判定基準は、手を使う、足裏を見せるなどの悪質性がなければファールは取りませんよ、と再三ボディコンタクトや少々の場合でもやたらに転げている場合はファールを取っていませんでした。
鹿島側としては再三にわたりセルジや遠藤が後ろから押されていたファールまがいは一切取ってくれませんでしたし、少々の足が触れるかどうかぐらいでは取ってませんでした。
なので、今日の佐藤主審の判定的には妥当だったと思いますし、あそこでPKにする方が判定にブレが出るという判断だったと思います。
うまいかどうかは別にして、佐藤主審はそういうところの一貫性とどちらかに偏らない判定を心掛けている方だと感じているので、私は個人的に嫌いではありません。
しかも、2016年のチャンピオンシップ第2戦のときも少々のコンタクトもファールにしないなど、ある程度の一貫性を持っていると思いますので、今日の場合も妥当だと思います。
ただ、審判の傾向によっては十分PKになる可能性も高いので、そのあたりの見極めもしながらセーフティーにプレーして欲しいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : ( ̄ー ̄)  ■日付 : 19/9/8(日) 22:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>▼oioiさん:
>>ブエノのは、てっきりVARでPKかと・・・
>>どう思われます??
>判定的に見ればファールと言われても仕方ないようにも見えますが、今日の佐藤主審の判定基準は、手を使う、足裏を見せるなどの悪質性がなければファールは取りませんよ、と再三ボディコンタクトや少々の場合でもやたらに転げている場合はファールを取っていませんでした。

足の裏は見せてないけど
手も使ってたし、足も引っかかてたし、ボールにも触れて無かったよ
ま、佐藤主審って事で誤審はあると思ってたので今回はウチがラッキーだったね
でもVAR導入してもこれじゃ、この先のJリーグの判定に期待出来ないね
毎週誤審で騒ぐリーグってJリーグくらいじゃね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 裸眼0.1+老眼  ■日付 : 19/9/9(月) 0:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼( ̄ー ̄)さん:
>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>▼oioiさん:
>>>ブエノのは、てっきりVARでPKかと・・・
>>>どう思われます??
>>判定的に見ればファールと言われても仕方ないようにも見えますが、今日の佐藤主審の判定基準は、手を使う、足裏を見せるなどの悪質性がなければファールは取りませんよ、と再三ボディコンタクトや少々の場合でもやたらに転げている場合はファールを取っていませんでした。
>
>足の裏は見せてないけど
>手も使ってたし、足も引っかかてたし、ボールにも触れて無かったよ
>ま、佐藤主審って事で誤審はあると思ってたので今回はウチがラッキーだったね
>でもVAR導入してもこれじゃ、この先のJリーグの判定に期待出来ないね
>毎週誤審で騒ぐリーグってJリーグくらいじゃね


スローを見た私の見解は「PKではない」です。
 足は当たっていたが、引っかかっていなかった。
 その証拠に、杉本の足は正常に着地している。(ココがポイント)
 そのあと、杉本は身体を捻って倒れた。
 VARは行ってもよかったが、見ればシミュレーションを取られてもおかしくない。
 誤審ではない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 19/9/9(月) 7:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼裸眼0.1+老眼さん:
>スローを見た私の見解は「PKではない」です。
> 足は当たっていたが、引っかかっていなかった。
> その証拠に、杉本の足は正常に着地している。(ココがポイント)
> そのあと、杉本は身体を捻って倒れた。
> VARは行ってもよかったが、見ればシミュレーションを取られてもおかしくない。
> 誤審ではない。
私もほとんど同じ見解です。
ファールと言われればファールでしょうが、足は引っかかってない、手もユニを掴んでいない、足の当たりも足を強打するほどでなければ、昨日の判定基準ではPKにならないのが妥当です。
ただし、昨日の佐藤主審の基準であって、全ての主審の基準ではないので、そのあたりはブエノも考えたプレーが必要となりますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : ( ̄ー ̄)  ■日付 : 19/9/9(月) 11:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>▼裸眼0.1+老眼さん:
>>スローを見た私の見解は「PKではない」です。
>> 足は当たっていたが、引っかかっていなかった。
>> その証拠に、杉本の足は正常に着地している。(ココがポイント)
>> そのあと、杉本は身体を捻って倒れた。
>> VARは行ってもよかったが、見ればシミュレーションを取られてもおかしくない。
>> 誤審ではない。
>私もほとんど同じ見解です。
>ファールと言われればファールでしょうが、足は引っかかってない、手もユニを掴んでいない、足の当たりも足を強打するほどでなければ、昨日の判定基準ではPKにならないのが妥当です。
>ただし、昨日の佐藤主審の基準であって、全ての主審の基準ではないので、そのあたりはブエノも考えたプレーが必要となりますね。

足は正常に付いては無いと思うよ
本来付く所より内側に着地してバランス保てなくて体捻って倒れた感じに見えたけどね
全速力で走ってるんだから着地地点がちょっとズレればコケるでしょ
ただ佐藤主審の基準ならノーファールでしょうね
反対の立場なら切れてたと思うわ
ファールにしろファールじゃ無かったにしろあの場面はVARで確認するべきだったね
その上でノーファールならみんな納得するだろ
せっかくVAR導入したんだからその瞬間だけの自己判断でジャッジしないで確認して欲しかったね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : あばば  ■日付 : 19/9/9(月) 14:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼( ̄ー ̄)さん:

>せっかくVAR導入したんだからその瞬間だけの自己判断でジャッジしないで確認して欲しかったね

マイクで何か話してたし、自己判断と言うよりVAR室と見解が一致したから
例のモニターチェックをする必要が無かったんじゃないですかね。

しかし誤審が減るのに越した事は無いけど、
得点の度にあのマイクでゴニョゴニョやられると一々不安になるな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : コメット  ■日付 : 19/9/10(火) 8:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>▼裸眼0.1+老眼さん:
>私もほとんど同じ見解です。
>ファールと言われればファールでしょうが、足は引っかかってない、手もユニを掴んでいない、足の当たりも足を強打するほどでなければ、昨日の判定基準ではPKにならないのが妥当です。
>ただし、昨日の佐藤主審の基準であって、全ての主審の基準ではないので、そのあたりはブエノも考えたプレーが必要となりますね。

佐藤主審の基準であるならば、やはりVTRは自分でしっかり確認すべきだったと思います。
そこを他人任せにしちゃうところが日本の主審のレベルなんだろうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:負けなかった  ■名前 : 赫赫鹿鹿  ■日付 : 19/9/8(日) 21:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>まあ、結果は勝ち上がり、良しとしましょう。

思うことは多々ありですが、我々に文句、罵詈雑言われながらも前進するのが良い時の鹿島。

全く同じタイトルで書こうと思ってましたが、大阪の鹿さんがお先に。

負けなかった。それは尽きる。二戦とも良くなかったけど、我々は前進した。

F東戦も内容なんてどうでもいい。とにかく勝ってくれ。

こうして「けど、勝った」を積み重ねていけば、気付いたら強いチームに、頂点のチームになれる。

だから勝った、けど勝った。どんどん積み上げたいですね。

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