Antlers Cafe 2018 - 鹿島アントラーズの掲示板

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【3441】おつかれ 鹿島大好き野郎 18/12/23(日) 0:50

【3447】Re:おつかれ TOMOZO 18/12/23(日) 1:05

【3451】Re:おつかれ くれいむ 18/12/23(日) 1:28

【3455】Re:おつかれ しかお 18/12/23(日) 6:06

【3469】Re:おつかれ 鹿島大好き野郎 18/12/23(日) 18:18

【3472】Re:おつかれ くれいむ 18/12/23(日) 20:00

【3479】Re:おつかれ 鹿島大好き野郎 18/12/24(月) 0:41

【3441】おつかれ 鹿島大好き野郎 - 18/12/23(日) 0:50 -

今年最終戦は華々しく散ったんか？

やはり攻撃ターンに移った時の判断の速さよな。
リバープレートははっきりしてた。勿論正確な基本技術がありきやけど絶対に迷いがない。

比べて鹿島はチャンスのカウンター時など、単騎で飛び出した時やドリブル突破時は土居などが奮起したけど
終盤のカウンター時は実際数的有利に立ってるにも関わらず、確実に合わせようとし過ぎ、仲間を探して時間が掛かり、
結果的にカットされてしまう。
単騎よりも絶対的にチャンスなのにシュートまで持ち込めない。ここが問題やろ。
3回ほどバーに嫌われたけど、なんか、、、
「このレベルの世界ではそんな単純な攻撃では得点はとれないよ」って言われてるみたいやった。

大嫌いな川崎を引き合いに出すのは癪だけど、アタッキングサードでの奴らの阿吽のパス回しや
フニッシュワークを少しは見習うべきじゃないか？

鹿島も苦しい時間帯や状況で何もできず、そのままタイムアップじゃなくて
チーム全体に負荷をかけた時、見返り（得点）が生まれる様になればリーグも獲れると思うけどな。

クラブ杯はよくやったよ。
アウェーやしな、今回は。
良く初戦に勝ったと思う。
本当の実力はアウェーで出るもの。
大会7チーム中4位。

まぁリアルな実力なんじゃない。

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【3447】Re:おつかれ TOMOZO - 18/12/23(日) 1:05 -

▼鹿島大好き野郎さん：
>クラブ杯はよくやったよ。
>アウェーやしな、今回は。
>良く初戦に勝ったと思う。
>本当の実力はアウェーで出るもの。
>大会7チーム中4位。
>
>まぁリアルな実力なんじゃない。
ほんとにそうですね
優磨と三竿抜きでよく戦ったと思います。
北中米、欧州、南米チャンピオンとやれて
安部とかはいい経験になったでしょう。
昨年の浦和さんの二の舞にならなかっただけ救いだな。
決勝はレアルとカイオを応戦します。

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【3451】Re:おつかれ くれいむ - 18/12/23(日) 1:28 -

▼鹿島大好き野郎さん：

>大嫌いな川崎を引き合いに出すのは癪だけど、アタッキングサードでの奴らの阿吽のパス回しやフニッシュワークを少しは見習うべきじゃないか？

よくこの掲示板でも川崎のパスワーク云々が出てきますけど、正直今の川崎より全盛期の磐田のパスワークのほうがやばかった印象があります。それでも当時の鹿島は磐田に圧倒されるどころか逆に勝ち越したりしているわけで。

川崎や過去のジュビロがパスを華麗につないでゴールを目指すスタイルなら、鹿島は相手のミスや集中力の切れたときに鋭く相手ゴールを目指すスタイルかなと思います。要は自ら手数を多くして攻めて無理やり相手に隙を作らせていくのが川崎のやり方なら、逆に相手に攻めさせておいて相手がミスをしたり集中力が欠けた時の一瞬で仕留めきるのが鹿島伝統のやり方なのかなと。

今その鹿島の伝統が崩れつつあると思います。自らつまらないミスをしたり、失点しただけで集中力がガクッと落ちて失点を重ねていったり。鹿島伝来の戦いができていません。

今早急に手を打つべきなのはこういった鹿島がこれまで積み上げてきた伝統をもう一度再構築し直すことであって、川崎のパスワーク云々は鹿島の伝統がしっかり受け継がれてからじゃないとだめだと思います。今無理に真似して手を出したりすると、鹿島の帰ってくる原点がわからなくなって、目指すべき方向性がわからなくなってしまう、つまりわかりやすく言うと、やけどしてしまうと思います。

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【3455】Re:おつかれ しかお - 18/12/23(日) 6:06 -

▼くれいむさん：
>▼鹿島大好き野郎さん：
>>
>今早急に手を打つべきなのはこういった鹿島がこれまで積み上げてきた伝統をもう一度再構築し直すことであって、川崎のパスワーク云々は鹿島の伝統がしっかり受け継がれてからじゃないとだめだと思います。今無理に真似して手を出したりすると、鹿島の帰ってくる原点がわからなくなって、目指すべき方向性がわからなくなってしまう、つまりわかりやすく言うと、やけどしてしまうと思います。

目指すべきは今日のリーベルみたいなサッカーだよ鹿島は。南米っぽく縦に速い。
技術のある選手が流動的に動くサッカー。大岩就任当初は、もっと流動的で結果も出てた。
だけどいつからか、MFがフラットになって戦術がわからなくなった。
「パスがつながらなければ動き回れ」っていうのは、今の鹿島に足りない言葉。

それに今のフロントに伝統という言葉を言うのは危険。何も変えようとしないから。
川崎を見習うというか、今の鹿島は後ろで繋げなすぎ。今のサッカーはある程度後ろで作って、ゲームメイクしていかないと試合にならない。鹿島のビルドアップには深みがない。
今日は西じゃなくて、山口を入れるべきだと思ってた。確かに大岩監督に采配のセンスはないね。いつも試合の流れをぶったぎる交代しかしない。いくらセルジといえど、今日の出来では交代でしょ。彼のところでブレーキになってた。彼は使いどころが難しい。

例えばミツオアンカーにしてみるとか、佑磨1トップで3シャドーにしてみるとか色々やり方はあるはず。それを４４２縛りでやらないんだから勝負の前に勝負してない。
今オフ、個人的に南米選手なら、獲得してもいいんじゃないか？　ここまでブラジル路線にこだわっているのに、移籍ルートが確立してないのも問題。補強担当は満さんじゃなく推本さんに一任してみれば？

多少味付けしても、結局鹿島は堅守カウンターがベースだよ。そう簡単にそこは崩れない。
でも今は、技術がないから仕方なくカウンターで勝つしかないのが現状。
１点取られて引かれたら終わり。佑磨が居て何故勝てたかというと、困ったときに彼がターゲットマンになっていたから。だから一人はCFタイプが必要ということ。伊藤の噂があるけど、出来れば川又取りたかった。右サイドバックは伊東純也。白崎よく知らないけど、磐田の田口とかいいと思ってた。

もちろん伝統は引き継いでほしい。でも伝統を履き違えたら行けない。明確なチームリーダーがいないのも確かに問題。アレンジは必要だけどあくまで鹿島は、堅守速攻型チーム。
進化させるもの、伝承していくもの。その辺のバランス感覚が今はよくわからなくなっている。満さんは守りに入りすぎ。ここは言わなきゃ駄目だと思う。

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【3469】Re:おつかれ 鹿島大好き野郎 - 18/12/23(日) 18:18 -

▼くれいむさん：
>▼鹿島大好き野郎さん：
>
>>大嫌いな川崎を引き合いに出すのは癪だけど、アタッキングサードでの奴らの阿吽のパス回しやフニッシュワークを少しは見習うべきじゃないか？
>
>よくこの掲示板でも川崎のパスワーク云々が出てきますけど、正直今の川崎より全盛期の磐田のパスワークのほうがやばかった印象があります。それでも当時の鹿島は磐田に圧倒されるどころか逆に勝ち越したりしているわけで。
>
>川崎や過去のジュビロがパスを華麗につないでゴールを目指すスタイルなら、鹿島は相手のミスや集中力の切れたときに鋭く相手ゴールを目指すスタイルかなと思います。要は自ら手数を多くして攻めて無理やり相手に隙を作らせていくのが川崎のやり方なら、逆に相手に攻めさせておいて相手がミスをしたり集中力が欠けた時の一瞬で仕留めきるのが鹿島伝統のやり方なのかなと。

相手の集中力が切れた隙と言うならば現在でもある程度できていると思うよ。
その堅守カウンター、ショートカウンターは同等クラスの相手、もしくは川崎の様にポゼッションされるチームには有効だと思う。
しかし逆に鹿島側が終始イニシアチブを握れる相手、守りを固めてくる相手に対して崩し切れる様な攻撃ができないのでは頂点が見えてこないと言いたい。
実際に浦和や鳥栖に守りきられる始末。

攻撃の練習をもっとしろ。ええ選手揃ってると思うぞ。

良い守備ができれば良い攻撃もできる、これは当たり前の事やけど今年はというか近年どちらも中途半端。

>今その鹿島の伝統が崩れつつあると思います。自らつまらないミスをしたり、失点しただけで集中力がガクッと落ちて失点を重ねていったり。鹿島伝来の戦いができていません。
>
>今早急に手を打つべきなのはこういった鹿島がこれまで積み上げてきた伝統をもう一度再構築し直すことであって、川崎のパスワーク云々は鹿島の伝統がしっかり受け継がれてからじゃないとだめだと思います。今無理に真似して手を出したりすると、鹿島の帰ってくる原点がわからなくなって、目指すべき方向性がわからなくなってしまう、つまりわかりやすく言うと、やけどしてしまうと思います。

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【3472】Re:おつかれ くれいむ - 18/12/23(日) 20:00 -

▼鹿島大好き野郎さん：

>相手の集中力が切れた隙と言うならば現在でもある程度できていると思うよ。
>その堅守カウンター、ショートカウンターは同等クラスの相手、もしくは川崎の様にポゼッションされるチームには有効だと思う。
>しかし逆に鹿島側が終始イニシアチブを握れる相手、守りを固めてくる相手に対して崩し切れる様な攻撃ができないのでは頂点が見えてこないと言いたい。
>実際に浦和や鳥栖に守りきられる始末。
>
>攻撃の練習をもっとしろ。ええ選手揃ってると思うぞ。
>
>良い守備ができれば良い攻撃もできる、これは当たり前の事やけど今年はというか近年どちらも中途半端。

確かに鹿島は昔から引いて守ってくる相手には苦労させられてきましたね。過去の清水、Ｃ大阪、川崎などは鹿島側にイニシアチブを取らせてカウンター一閃という形でやられてきた印象が今でも強く残っています。しかしそれでも対戦成績はほぼ五分五分だったように思います。

なぜそれが可能だったのか。それは１つはセットプレーだったと思います。引いて守ってくる相手だと必然的に相手陣地でプレーすることが多くなり、結果コーナーキックやフリーキックが多くなります。そこでセットプレーで１点をもぎ取る。１点を取られた相手は必然的に攻めてこらざるを得なく、そこからは鹿島の得意なパターンに持ち込める。

またイニシアチブを取りたがらない相手には無理やり主導権を取らせて、ゲームの流れをコントロールするような駆け引きもあった。すべては鹿島の手のひらで踊らされる事になるので、相手の精神的な負担は半端なく、ゲーム終盤にはメンタルが疲弊することになります。

このように引いてきた相手に対する鹿島の伝統的な戦い方は、セットプレーとゲームコントロールの２点だと思います。そしてこのようなやり方でこれまで他の追随を許さない程のタイトルを獲得してきた事実があると思っています。

保守的だと思われるかもしれませんが、私はこうしたこれまでの鹿島のやり方で結果が伴ってきた以上、時代遅れの戦術だと言われようが、川崎の華麗なパスワークが魅力だからとかで簡単に今までやってきたことを放り出して別のほうへ飛びつくようなことはあまり懸命だな判断だとは思いません。まずは鹿島の伝統を再構築すること。まずはこの１点のみに力を注ぐべきだと思います。

鹿島の伝統とはといわれると本当に難しい部分があるかと思いますが、私は少なくとも、1.堅守速攻、2.セットプレーの強さ、3.ゲームの駆け引きのうまさ、4.精神力の強さ、5.チームとして戦う一体感、あたりが鹿島の伝統だと思います。

今の鹿島で、この５項目うち自信をもって他よりもうまく出来きているぞって胸を張って言えるものがいくつあるでしょうか。甘く見積もっても、左から１０点満点で、７点、４点、４点、３点、２点、くらいの印象です。少なくともこの５つも項目で８点以上を身に着けてから次のステップ（川崎のようなパスワークを真似するとか）へ進むべきだと思います。

最後に（今の鹿島は）近年どちらも中途半端だとする鹿島大好き野郎さんの主張には大いに賛同いたします。

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【3479】Re:おつかれ 鹿島大好き野郎 - 18/12/24(月) 0:41 -

▼くれいむさん：
>▼鹿島大好き野郎さん：
>
>>相手の集中力が切れた隙と言うならば現在でもある程度できていると思うよ。
>>その堅守カウンター、ショートカウンターは同等クラスの相手、もしくは川崎の様にポゼッションされるチームには有効だと思う。
>>しかし逆に鹿島側が終始イニシアチブを握れる相手、守りを固めてくる相手に対して崩し切れる様な攻撃ができないのでは頂点が見えてこないと言いたい。
>>実際に浦和や鳥栖に守りきられる始末。
>>
>>攻撃の練習をもっとしろ。ええ選手揃ってると思うぞ。
>>
>>良い守備ができれば良い攻撃もできる、これは当たり前の事やけど今年はというか近年どちらも中途半端。
>
>確かに鹿島は昔から引いて守ってくる相手には苦労させられてきましたね。過去の清水、Ｃ大阪、川崎などは鹿島側にイニシアチブを取らせてカウンター一閃という形でやられてきた印象が今でも強く残っています。しかしそれでも対戦成績はほぼ五分五分だったように思います。
>
>なぜそれが可能だったのか。それは１つはセットプレーだったと思います。引いて守ってくる相手だと必然的に相手陣地でプレーすることが多くなり、結果コーナーキックやフリーキックが多くなります。そこでセットプレーで１点をもぎ取る。１点を取られた相手は必然的に攻めてこらざるを得なく、そこからは鹿島の得意なパターンに持ち込める。
>
>またイニシアチブを取りたがらない相手には無理やり主導権を取らせて、ゲームの流れをコントロールするような駆け引きもあった。すべては鹿島の手のひらで踊らされる事になるので、相手の精神的な負担は半端なく、ゲーム終盤にはメンタルが疲弊することになります。
>
>このように引いてきた相手に対する鹿島の伝統的な戦い方は、セットプレーとゲームコントロールの２点だと思います。そしてこのようなやり方でこれまで他の追随を許さない程のタイトルを獲得してきた事実があると思っています。
>
>保守的だと思われるかもしれませんが、私はこうしたこれまでの鹿島のやり方で結果が伴ってきた以上、時代遅れの戦術だと言われようが、川崎の華麗なパスワークが魅力だからとかで簡単に今までやってきたことを放り出して別のほうへ飛びつくようなことはあまり懸命だな判断だとは思いません。まずは鹿島の伝統を再構築すること。まずはこの１点のみに力を注ぐべきだと思います。
>
>鹿島の伝統とはといわれると本当に難しい部分があるかと思いますが、私は少なくとも、1.堅守速攻、2.セットプレーの強さ、3.ゲームの駆け引きのうまさ、4.精神力の強さ、5.チームとして戦う一体感、あたりが鹿島の伝統だと思います。
>
>今の鹿島で、この５項目うち自信をもって他よりもうまく出来きているぞって胸を張って言えるものがいくつあるでしょうか。甘く見積もっても、左から１０点満点で、７点、４点、４点、３点、２点、くらいの印象です。少なくともこの５つも項目で８点以上を身に着けてから次のステップ（川崎のようなパスワークを真似するとか）へ進むべきだと思います。
>
>最後に（今の鹿島は）近年どちらも中途半端だとする鹿島大好き野郎さんの主張には大いに賛同いたします。

いやぁ本当によく鹿島のサッカーを知っておられますね。
確かにセットプレーやね。
これは本当に大きいと思うと同時に得点源に全くなっていない。

今年なんかセットプレーからの失点は記憶にあっても、セットプレーからの得点は殆ど思い出せない。

これも言い方は抽象的だけど蹴る側も決める側も絶望的とはいかないが中途半端だよね。
キッカーも波が激しいし、ターゲットマンも絶対的な存在がいない。
応援してる側も正直、誰に期待していいかわからんしな、、、、
昔なら岩政や秋田がいたけど、今はなぁ。

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