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【3472】Re:おつかれ  くれいむ  - 18/12/23(日) 20:00 -

▼鹿島大好き野郎さん:

>相手の集中力が切れた隙と言うならば現在でもある程度できていると思うよ。
>その堅守カウンター、ショートカウンターは同等クラスの相手、もしくは川崎の様にポゼッションされるチームには有効だと思う。
>しかし逆に鹿島側が終始イニシアチブを握れる相手、守りを固めてくる相手に対して崩し切れる様な攻撃ができないのでは頂点が見えてこないと言いたい。
>実際に浦和や鳥栖に守りきられる始末。
>
>攻撃の練習をもっとしろ。ええ選手揃ってると思うぞ。
>
>良い守備ができれば良い攻撃もできる、これは当たり前の事やけど今年はというか近年どちらも中途半端。

確かに鹿島は昔から引いて守ってくる相手には苦労させられてきましたね。過去の清水、C大阪、川崎などは鹿島側にイニシアチブを取らせてカウンター一閃という形でやられてきた印象が今でも強く残っています。しかしそれでも対戦成績はほぼ五分五分だったように思います。

なぜそれが可能だったのか。それは1つはセットプレーだったと思います。引いて守ってくる相手だと必然的に相手陣地でプレーすることが多くなり、結果コーナーキックやフリーキックが多くなります。そこでセットプレーで1点をもぎ取る。1点を取られた相手は必然的に攻めてこらざるを得なく、そこからは鹿島の得意なパターンに持ち込める。

またイニシアチブを取りたがらない相手には無理やり主導権を取らせて、ゲームの流れをコントロールするような駆け引きもあった。すべては鹿島の手のひらで踊らされる事になるので、相手の精神的な負担は半端なく、ゲーム終盤にはメンタルが疲弊することになります。

このように引いてきた相手に対する鹿島の伝統的な戦い方は、セットプレーとゲームコントロールの2点だと思います。そしてこのようなやり方でこれまで他の追随を許さない程のタイトルを獲得してきた事実があると思っています。

保守的だと思われるかもしれませんが、私はこうしたこれまでの鹿島のやり方で結果が伴ってきた以上、時代遅れの戦術だと言われようが、川崎の華麗なパスワークが魅力だからとかで簡単に今までやってきたことを放り出して別のほうへ飛びつくようなことはあまり懸命だな判断だとは思いません。まずは鹿島の伝統を再構築すること。まずはこの1点のみに力を注ぐべきだと思います。

鹿島の伝統とはといわれると本当に難しい部分があるかと思いますが、私は少なくとも、1.堅守速攻、2.セットプレーの強さ、3.ゲームの駆け引きのうまさ、4.精神力の強さ、5.チームとして戦う一体感、あたりが鹿島の伝統だと思います。

今の鹿島で、この5項目うち自信をもって他よりもうまく出来きているぞって胸を張って言えるものがいくつあるでしょうか。甘く見積もっても、左から10点満点で、7点、4点、4点、3点、2点、くらいの印象です。少なくともこの5つも項目で8点以上を身に着けてから次のステップ(川崎のようなパスワークを真似するとか)へ進むべきだと思います。

最後に(今の鹿島は)近年どちらも中途半端だとする鹿島大好き野郎さんの主張には大いに賛同いたします。

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【3471】補強 GK編  アントン  - 18/12/23(日) 19:28 -

レギュラー:スンテ
サブ:曽ヶ端、川俣
育成:沖

スンテ、曽ヶ端体制も高齢化に伴い、来季が最後になるだろうか。

スンギュが神戸退団濃厚らしい。
札幌のクにも過去オファーを出している。

スンテ先輩とポジション争いしてまで移籍することはないだろうが、CWCの怪我の状態次第では動くこともあるかもしれない。

日本人候補がいないのが寂しいところ。シュミットダニエルも海外移籍希望らしい。

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【3470】永木  励鹿  - 18/12/23(日) 18:46 -

なんかこの掲示板見ていると永木は移籍することになっているようですが、 本当に移籍するんですか。どこに? もし仮に、永木が、今他のチームにいたなら、永木こそ獲得すべきでしょう。 永木と平戸、永木と三竿も見たいし、小笠原と組むなら永木亮太より適性の 高い選手は思いつきません。献身的で運動量、キックとも優秀。 一緒にタイトルを取る仲間として、湘南の魂をもった永木亮太は貴重。 手放してはイカン気がする。 白崎もいい選手だが、今の清水の監督は沢登時代を知らないから白崎は不満 なのかもしれない。白崎の適正はボランチじゃない。二列目。土居聖真の替 わり。だから、現時点で永木>>白崎。そんなことより清水にはいい左サイド バックがいるじゃないか。どこ見てる?即戦力のストライカーもいると思うが。 だ、僕はエスパルスは好きなチームなので、あまりいじくっって欲しくない。 鹿島>清水だから言っているだけで。 むしろ、清水は優秀なボランチを補強して河井と組ませ、白崎を一列前に出せ ば、トップ3を狙えると思う。 鹿島は安部がいて土居とセルジーニョがいて、レアンドロが調子もどして遠藤 もいて平戸が入ったら、2列目は余ると思うが。
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【3469】Re:おつかれ  鹿島大好き野郎  - 18/12/23(日) 18:18 -

▼くれいむさん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>
>>大嫌いな川崎を引き合いに出すのは癪だけど、アタッキングサードでの奴らの阿吽のパス回しやフニッシュワークを少しは見習うべきじゃないか?
>
>よくこの掲示板でも川崎のパスワーク云々が出てきますけど、正直今の川崎より全盛期の磐田のパスワークのほうがやばかった印象があります。それでも当時の鹿島は磐田に圧倒されるどころか逆に勝ち越したりしているわけで。
>
>川崎や過去のジュビロがパスを華麗につないでゴールを目指すスタイルなら、鹿島は相手のミスや集中力の切れたときに鋭く相手ゴールを目指すスタイルかなと思います。要は自ら手数を多くして攻めて無理やり相手に隙を作らせていくのが川崎のやり方なら、逆に相手に攻めさせておいて相手がミスをしたり集中力が欠けた時の一瞬で仕留めきるのが鹿島伝統のやり方なのかなと。

相手の集中力が切れた隙と言うならば現在でもある程度できていると思うよ。
その堅守カウンター、ショートカウンターは同等クラスの相手、もしくは川崎の様にポゼッションされるチームには有効だと思う。
しかし逆に鹿島側が終始イニシアチブを握れる相手、守りを固めてくる相手に対して崩し切れる様な攻撃ができないのでは頂点が見えてこないと言いたい。
実際に浦和や鳥栖に守りきられる始末。

攻撃の練習をもっとしろ。ええ選手揃ってると思うぞ。

良い守備ができれば良い攻撃もできる、これは当たり前の事やけど今年はというか近年どちらも中途半端。

>今その鹿島の伝統が崩れつつあると思います。自らつまらないミスをしたり、失点しただけで集中力がガクッと落ちて失点を重ねていったり。鹿島伝来の戦いができていません。
>
>今早急に手を打つべきなのはこういった鹿島がこれまで積み上げてきた伝統をもう一度再構築し直すことであって、川崎のパスワーク云々は鹿島の伝統がしっかり受け継がれてからじゃないとだめだと思います。今無理に真似して手を出したりすると、鹿島の帰ってくる原点がわからなくなって、目指すべき方向性がわからなくなってしまう、つまりわかりやすく言うと、やけどしてしまうと思います。

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【3468】Re:長文失礼……  くれいむ  - 18/12/23(日) 17:55 -

▼しかおさん:

>……だから、例えば相手が4バックなら442。相手が3バックなら451にするとか上手く使い分けて欲しいです、来年からは。
>ちなみに今、私が思うベストメンバーは、これです(昌子が抜けるとして)
>       鈴木
>  安倍   山口    田中
>     永木  三竿 
>  安西        内田
>    スンヒョン 犬飼
>そして補強するとしたら、このメンツより明らかにレベルが高い選手にした方が良いと思います。
>例えば外国人なら、ドウグラス、パトリック、クリスティアーノ、ガブリエルシャビエル、カイオ、ソウザ、エウシーニョ……
>日本人なら、川又や北川、伊東純也、田口など代表を狙える選手を。

しかおさんの、4−4−2だけに拘泥せず4−2−3−1と併用していこうとする考え方や、田中、山口らの若手の抜粋、補強選手の目の付け所など、すごく自分と似ているなぁというか、共感する部分が多いです。

あえて違う部分を申し上げるとすれば、私は、4−2−3−1だと田中、山口は左の選手だと思うし、安部(安倍ではないですよ)はトップ下の選手だと思っています。また4−4−2だと安部・山口はセカンドトップ(左側)で、田中が左サイドハーフだと思います。さらに出来れば安部は先発ではなく途中交代でとして試合の流れを変えるジョーカー(かつての本山的存在)として使ってみたい。そして2列目右は4−4−2でも4−2−3−1でもセルジーニョにします。

外国人選手の補強なら、以前にもこの掲示板に書きましたが、私は次の3人を獲得してほしいと強く願っています。クリスティアーノ、エウシーニョ、カミンスキー。日本人選手は欲を言いません。CBとボランチが出来る柏の中山雄太のみです。フロントが本気を出せばこの4人の獲得は可能だと思います。2人は所属クラブが降格し、1人は退団、もう1人は降格寸前のところまで行った。あまりにもこの4人を獲得する条件が揃いすぎている。今が好機なんですがねぇ、フロントさん。

以下に私の理想を書きます。多分しかおさんと共通するところがあるのではないかと思います。

     4−2−3−1             4−4−2

    クリスティアーノ         クリスティアーノ 優磨
    (優磨、金森)           (安部、山口、金森)
  田中   安部  セルジーニョ   田中        セルジーニョ
 (山口) (久保田)                    (平戸)
    小笠原    永木          
  (平戸、名古)(三竿、中山)       以下、左に同じ
 小田         エウシーニョ
(安西)         (内田)
    町田   スンヒョン
   (関川)  (犬飼)
     カミンスキー
     (スンテ) 

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【3467】補強    - 18/12/23(日) 15:42 -

ツイッターで岩政を追っていましたが、彼の観察力は素晴らしいですね。今の脳筋鹿島に必要だと思います。

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【3466】Re:ちこっと負けすぎ。  TOMOZO  - 18/12/23(日) 14:34 -

▼Redsサポですが。さん:
>誰が見たってこれが鹿島さんの実力には見えないよ。
>こんなもんじゃねえベ。
>やり返さなきゃね。
いやいや優磨と三竿いない時点でこんなものですわ。
来年はお互いACLからがんばりましょう。

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【3465】Re:補強  いまさらですが  - 18/12/23(日) 14:26 -

▼m-hさん:
>そして監督は続投ですか?選手は経験積めたし、頑張ったと讃えたい。けど、フロントは?本気で4冠って思ってます?

大岩ではベスト4までが限界
肝心なところで采配に「?」がつく
4冠を目指すと豪語するなら監督交代を真面目に考えてほしい
上位入賞で満足できるチームではないはず

CWCで小笠原、安部が悔しさを隠さなかったのに対して
ほかの選手があっさりしているように見えてしまう
CWCでは普通に考えれば相手の方が格上では?
がむしゃらに戦ってほしかったけれど
終わってみれば意外とあっさり?
ジーコは相手をリスペクトし過ぎたと言ったけれど
無策の結果としか思えない
次のACLだって簡単じゃない
フィジカルを含め、見直ししなければまた同じことの繰り返し

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【3464】Re:なめるな  独り言  - 18/12/23(日) 14:18 -

▼antaiさん:
>▼あさん:
>>伊藤も白崎もいらね。もう2流選手は必要無いから。伊東純也とドウグラスか北川取れよアホ。もう鈴木満頼むから消えてくれよ。
>
>中村、金森、三竿兄、以前で言ったら前野とか、ほんと使えないのばっかり獲ってくる。
>しょぼすぎてかなしくなる。
>で永木は持ってかれると。
>あとレアンドロはもういいよ。

高崎もありましたね。

鈴木満の選手補強・補充方針:

J1クラブでは、クラブ間の仁義上、スタメン選手はオファーしないで、新井場、山本、犬飼などベンチ控え選手にオファーする。J2クラブは奈良橋、前野、高崎、永木、三竿、安西などのスタメン主力選手にオファーする。

チームの編成は、選手層を厚すぎず、薄すぎずを基本方針とする。

結局、安物(J1の控え選手、J2の主力選手)を買って、鹿島で育てることが、満の基本方針。

例外は、満が惚れ込んだ「金崎」。何年もの間オファーを出し続け、最後はポルトガルに出向いて口説き落とした。今回は京都の「岩崎」らしいが、振られたらしい。惚れたらすっぽんのようにしぶとく食いつくのが鈴木満流。岩崎はJ1の札幌で主力でしょうから、岩崎は今回のオファーで終了。

私も「伊藤も白崎もいらね。もう2流選手は必要無い」で同意。

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【3463】長文失礼……  しかお  - 18/12/23(日) 14:14 -

というかもう西も内田も山本もレオも遠藤もみんな30代になってるから、新しくチームを刷新するためには、世代交代も必要かもしれませんね。リーベル戦も闘えていたのは、安西と安倍でしたし、その方がチームも活性化するでしょう。

あと何度も書きますが、442縛りはもう終わりにしましょう。サッカーっていうのはシステム変えるのも戦術のうちで、それも勝つための手段の一つってことです。Jでは3バックが多いですが、それに対して2トップだと相手DFが一人余って数的不利になるわけで……。そして相手が引いた場合も442だと、2トップが相手DFに捕まえられやすくなって、中盤が少ないから支配率も下がる。FWが二人も前にいるわけだから、中盤から飛び出すのもリスクが上がる。……という事態になるわけです。

だから鹿島は、極端に343の相手と相性が良くないんです。
……だから、例えば相手が4バックなら442。相手が3バックなら451にするとか上手く使い分けて欲しいです、来年からは。どこでゲームを作って、どういう風に点をとるっていうのを逆算してちゃんとやって欲しい。

ちなみに今、私が思うベストメンバーは、これです(昌子が抜けるとして)

       鈴木

  安倍   山口    田中

     永木  三竿 

  安西        内田

    スンヒョン 犬飼

左は安倍、安西である程度連携を計算出来るし、右は今のヤスだったらセンスと伸びしろのある田中を使ってほしい。
何度かしかプレーは見たことないですけど、彼は使い続ければ安倍くらいまで伸びると思ってます。
そして山口くんはミドルがあるので、あの位置にいれば相手も嫌だろうと……。内田は西よりいいクロス上げるし、サイドチェンジも上手いから、中にヘッドの強い鈴木がいれば何回かチャンスを作れるんじゃないかと。
ただ問題は3列目で散らしてくれる人がいないことです。だからここに名古君か平戸をうまく混ぜて、育てていくのがいいと思います。コンディション良ければミツオでも務まりますが。CBは……犬飼が少し不安ですかね。とにかく巧い、速い、強い、高い選手を揃えたいですね。

そして補強するとしたら、このメンツより明らかにレベルが高い選手にした方が良いと思います。
例えば外国人なら、ドウグラス、パトリック、クリスティアーノ、ガブリエルシャビエル、カイオ、ソウザ、エウシーニョ……
日本人なら、川又や北川、伊東純也、田口など代表を狙える選手を。

とにかく来シーズンは是が非でもリーグタイトルを獲るしかありません。しっかり基礎技術を磨いて、しっかり考えたトレーニングを行い、なんとしてもリーグ優勝をして欲しいです。

素人のめっちゃ長文、失礼しました!

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【3462】補強  m-h  - 18/12/23(日) 14:06 -

伊藤、白崎が鹿島に入って、化けるかどうか分からないけど、あれだけの差を見せつけられて、世界との差を知って、補強がそれですか?そして監督は続投ですか?選手は経験積めたし、頑張ったと讃えたい。けど、フロントは?本気で4冠って思ってます?

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【3461】遠藤!  hhnn  - 18/12/23(日) 13:47 -

ボールを取りに行くわけでもなく、スプリントするわけでもなく 何の貢献もしないくせになんで試合に出てくるんだ お前の脳内ではメッシのつもりか どあほ! J3にでも行け!

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【3460】ちこっと負けすぎ。  Redsサポですが。  - 18/12/23(日) 11:14 -

誰が見たってこれが鹿島さんの実力には見えないよ。
こんなもんじゃねえベ。
やり返さなきゃね。

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【3459】「引き継いでゆくもの」「造ってゆくもの」  東京アントラーズ  - 18/12/23(日) 10:22 -

みなさん、お疲れ様でした。
ネットでは特にリーベル戦の完敗を受け、これ見よがしに言いたい事を言われているけど、そんな目先の批判はほおっておけばいい。
我々は「ジョルジーニョが『スル銀杯』を戦う際に語ってくれた、南米のクラブ・選手達がタイトル戦に賭ける思い」を受け継いでいるはず。
その点を考えてリーベル戦を振り返れば「内容は点差ほど離れていなかった」なんて言える訳もなく、本当に悔しさが滲み出てくる。
シュートが枠に行かなかった「だけ」ではない、もとっもっと足りないものが見えてくると思う。

「獲れるタイトルは全て獲る」は、単なるお題目ではなくて、鹿島アントラーズが存続してゆくうえで、欠かせないDNAとして引き継いでゆくものだと思う。

選手は頑張ってくれたと思います。フロントはもっと頑張って欲しい。
スタジアムの集客をもっと頑張って欲しい、カネを使ってプランナーや広告代理店に企画を作らせるのも大事だと思うけど、
もっともっとスタッフが地べたを這いずり回ってほしい。既に、行っているのなら申し訳ないけど、
年始の初詣客で賑わう鹿島神宮や、地域の凧揚げ大会やどんど焼きなどのイベントに「しかおファミリー」を派遣してほしい。
当然赤字になるだろうけど、そういう所の出費は惜しまないでほしい。
また、つくばなどの県南からの交通アクセスは、スポンサー企業に頼るのではなくて、企業努力として改善に努めてほしい。

選手は頑張っている、だからフロントは客を呼ぶ事、クラブのブランド力の向上に努めてほしい。

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【3458】岩政  カカ  - 18/12/23(日) 10:11 -

伊東純也は億払って取る価値あるよな。白崎なんて中村遠藤レベルを取るとか相変わらず鈴木満は馬鹿だなぁ。

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