Antlers Cafe 2017 - 鹿島アントラーズの掲示板

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【2881】アントラーズの誇り。 アルチザン - 17/12/5(火) 8:11 -

来シーズンは有無も言わさぬブッチ切りで優勝して欲しい。
タイトルも一気に4つ、積み上げて欲しい。
でないと、この悔しさはそれだけで終わってしまうから。

【2880】Re:悔しい 鹿島でスマイル - 17/12/5(火) 6:36 -

▼鹿春さん：
>▼鹿島でスマイルさん：
>>▼鹿春さん：
>
>私は正直言って普通の試合を観ていても、もうあまり楽しくない。手に汗を握る思いで応援できる試合は少なくなった。鹿島にはまさに死闘と言える名勝負をしてきた歴史があり、そこでは必ず、弱気になるどころか明確な意思を持って状況把握し、心理戦を仕掛けられるような強いハートの持ち主がいた。小笠原も、数少ない、そういうレベルの戦士です。大岩はそこをどう考えたのか。
>
>かつて、強豪だった磐田の名波選手に「鹿島には自分達にない何かがあった」と言わしめた、その何かを今回、鹿島は放棄してしまった。勝負は運とか審判の思惑とか色々なものに左右されるから、結果を保証してくれるものはない。そんなことは最初から覚悟している。私は単純に、心理的に試合を支配するために何でもするような真剣さ、能動的な仕掛け、語り継がれるような名場面が見たかった。ニヤリと不敵に笑うような、本当の確信した表情が見たかった。年齢？将来性？そんなの関係ない、鍛錬を積み重ねた今最高のサッカーのすへてを観せてくれよ、という願望をもつのは当たり前ですよね。

本当にその通りです。私たちは、ただ小笠原選手のことを個人的な贔屓で話題にしているわけではなく、「決戦の場で、相手を圧倒するような底知れぬ強さを発揮する鹿島」が見られなかったことへの不満が起因しているのです。鹿島らしい戦いが見たかった私たちは、小笠原選手に替わる戦力で、それが見られていたならそんなに言うことはなかったと思います。それが、最後に頼ったのが連係の取れない外国人３人だったことは納得がいかないと思います。調子の上がらないレアンドロ選手ではなく土居選手をさげ、安部選手ではなくＰＪ選手を入れ、不安要素の多いレオシルバ選手に鹿島の心臓を最後まで任せたことが、若手に良い刺激になって鹿島の将来につながるとは思えません。「将来を見据えた」という聞こえの良い言葉を隠れ蓑にせず、本当に鹿島の将来につながるようなチーム作りに努めて欲しいと思います。……そして小笠原選手がその一翼を担える人材であると信じています。

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【2879】Re:悔しい 鹿春 - 17/12/5(火) 3:36 -

▼鹿島でスマイルさん：
>▼鹿春さん：
FWでもスランプに陥ったりすることがありますが、決めなくてはいけないという意識が入ると入らなくなる。緊張していないつもりでも気持ちがネガティヴになっている、ということがある。同様に、このような緊張する試合で、いかにチームの雰囲気が大切なことか。本人が決めなくても、チームの気持ちを鼓舞することで、得点力が上がることがある、というのがサッカーという闘いの現実ですよね。

私は正直言って普通の試合を観ていても、もうあまり楽しくない。手に汗を握る思いで応援できる試合は少なくなった。鹿島にはまさに死闘と言える名勝負をしてきた歴史があり、そこでは必ず、弱気になるどころか明確な意思を持って状況把握し、心理戦を仕掛けられるような強いハートの持ち主がいた。小笠原も、数少ない、そういうレベルの戦士です。大岩はそこをどう考えたのか。

かつて、強豪だった磐田の名波選手に「鹿島には自分達にない何かがあった」と言わしめた、その何かを今回、鹿島は放棄してしまった。勝負は運とか審判の思惑とか色々なものに左右されるから、結果を保証してくれるものはない。そんなことは最初から覚悟している。私は単純に、心理的に試合を支配するために何でもするような真剣さ、能動的な仕掛け、語り継がれるような名場面が見たかった。ニヤリと不敵に笑うような、本当の確信した表情が見たかった。年齢？将来性？そんなの関係ない、鍛錬を積み重ねた今最高のサッカーのすへてを観せてくれよ、という願望をもつのは当たり前ですよね？

さて、もし小笠原が柏戦にも磐田戦にもそれなりに出場し、なおかつ今回のような結果になっていたら、今いる選手達はどう思ったか。現実は、小笠原は1分でさえ出場しなかったわけで、出場した選手達は小笠原の姿を見るたびに自責の念にかられるはずである。キャプテンマークを巻いていた遠藤、聖真、昌子や三竿らは今回、自分達が主体となった一戦で負けたわけで、言い逃れはできなくなった。何をすれば良かったのか、勝つチャンスが少しでも増えたのか、そういうことを悶々と考え、一生悔しさを背負っていく。かつて小笠原も経験したような屈辱を。

観客でしかない私は、もっと強いハートの試合が観たかった。そして失った何億もの賞金をもったいなく思う。それが、個人的ではあるけれど、鹿島アントラーズの発展を願う気持ちからくる正直な感想だなあ。

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【2878】Re:磐田戦とオガサ アンチ鹿島 - 17/12/5(火) 1:05 -

まぁ、どうこう言っても最後に川崎に負けたのは仕方ない。

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【2877】鹿島にできなかったことをする。 アンチ鹿島 - 17/12/5(火) 0:48 -

去年CWCで惜しくも優勝できなかった。
しかも、連覇目前でシルバーホルダーの川崎にさらわれた。
恥ずかしい。
今年のCWCは浦和レッズが出る。
鹿島の汚名返上ではないが、Asia初のCWC制覇は浦和レッズが成し遂げる。
悔しいだろうけど、、、仕方ないな。

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【2876】Re:磐田戦とオガサ oioi - 17/12/4(月) 22:50 -

▼裸眼0.1＋老眼さん：
>
>すると、やはり去年は、小笠原によって勝たせてもらったんだな･･･と。
>柴崎も「勝たせる選手」の一人だろう。スペインでのココイチの活躍を見れば。
>その二人がいないピッチ。
>もし、精神的支柱として小笠原が出ていれば、１本は、
>いや、１本決まれば、２本、３本決まっていたと、想像してしまう。

　田中さんのゲルマガ読みました。いつも的確な文章ですが、今回ばかりはちと、切なくなりました。確かに、途中からでも出せば、ピッチは落ち着いただろうなと。哀しいくらいあたふたしてましたから。
　２００８年？は最終戦で普通に浦和に勝ちましたよね。落ち着いていました。

>で、これからの話。
>気になるのはオガサの去就。
>冠を逃したまま、再びあの場所へ（ＣＷＣ）を逃したまま、移籍はしないと思う。
>いや、そう願う。
>だが、終盤出場機会が減ったことに本人はどう考えるだろうか。
>契約はいつまで？
>大宮に行く･･･？チラッと脳裏をかすめたりする。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりとめのない話、ご容赦を。

石井さんはやはり難しいと思いますね。ただ、満男が行くとなると話は別。４０番にはまだいてもらわなくては困るのですが。

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【2875】Re:悔しい 鹿島でスマイル - 17/12/4(月) 22:48 -

▼鹿春さん：
>
>磐田戦に臨むスタメン達は不自然な笑みを浮かべたり、明らかに緊張していた。それによりプレーの質が低下していたとは言わないが、積極性、揺るがない闘争心は隠れてしまっていた。
>
>昨年CSの川崎戦で、小笠原が激昂し、中村憲剛に詰め寄る迫力を見せた試合を思い出す。個人の技術は目立つし、けっこうなんだが、良い選手ならば他クラブにもいる。だから、鹿島にあって、他クラブにないものを継承していかなくてはならない。柏戦からの180分間、微妙に焦りのある選手たちが惜しい攻撃を繰り返すなか、とうとう小笠原をただの1分間も使わなかったことは、自らのチームが有する他にはない強みを放棄したも同然で、なぜ勝負事のもつ空気の大切さを信じられなかったのかという不満は消えることはない。
>

同感です。いくら考えても納得できない自分がいます。鹿島番の田中　滋さんの有料記事に小笠原選手と大岩監督のことが書いてあったので読んで見ましたが…　ある程度予想通りなことが書いてありましたが、「でもそれは違うだろ」と突っ込みたくなることが多かったです。個人的な感想は、勝負に徹するより将来性を取った？とか、彼を評価はするけど…ベンチで姿勢を見せてくれればってこと？みたいな…　あくまで個人的な感想です。いろいろ矛盾しすぎて悲しくなりました。

聞き伝えなので本意と違うニュアンスで伝わっているかも知れませんが…　これまでも、私はリーグ戦は選手育成の場でないことや（その一面もありますが）、小笠原選手に頼らず優勝することの方が価値があるように捉えるのはおかしいと書いてきました。また、意見は聞くけど使わないのは残酷なのではとも書いてきましたが、あながち外れていなかったように感じました。

勝ちにこだわることはいけないことなのか？優勝するより優先しなければいけないことがあるのか？と、そんなことも考えさせられました。これまで鹿島の選手や監督の言葉を聞いてきましたが、最近の大岩監督の言っていることややっていることに、鹿島らしさを感じないのは私だけでしょうか？それとも、鹿島に新しい風を吹かせるためには必要なのでしょうか？

昌子選手はインタビューで「満男さんは、鹿島だけじゃなくてＪリーグのキャプテンにたいなもの」と言っていました。すごい褒め言葉だと思いますが、そう思われる選手がまだまだ戦えるのに、決戦の場で必死にアップする姿や憮然とベンチに座る姿しか見られなかったことを思い出すと、胸が痛みます。チームが焦りや苦しみで苦境に立っているときに、どうして頼ってはいけないのでしょうか。そして、誰よりも勇敢で私たちに何度も優勝の喜びを与えてくれた偉大な選手に対して何てことをしてくれたんだろう、という気持ちが湧き上がってきます。

プロの世界で、偉大な実力者が後輩の指導要員のような扱いであってはならないと思います。来シーズン、小笠原選手のコンディションがどうなるかは分かりませんし、新たな戦力の台頭があるかも知れませんが、どうか正当な競争の元、チームを勝たせるための選手選考、及び起用法をお願いしたいと思います。

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【2874】Re:悔しい いまさらですが - 17/12/4(月) 20:47 -

▼鹿叔父さん：

>審判2級を持っている友人に聞きました。
>
>結論としては誤審は今の所、仕方無いとの事でした。
>
>どんどん、どんどんサッカーのスピードが速くなってきている昨今、生身の人間3人
>主審1名、副審2名では完璧にジャッジするのは不可能だと。
>
>それでも今はそれがサッカーという競技なんだそうです。

>でも実際は欧州のリーグでも誤審はザラにありますよ。
>だから映像判定が必要なんだ、との事でした。

コメントありがとうございます。
誤審（ミス）を含めて、それがいまのサッカーという競技であり
人が判断する限り限界はあるということですね。
それを改善するための方策として
ゴール横にも審判を置いたり
ＶＡＲが試されている訳ですが、
これとて絶対ではないのでしょう。

海外の誤審といえば
マラドーナの神の手がありましたね。

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【2873】磐田戦とオガサ 裸眼0.1＋老眼 - 17/12/4(月) 19:09 -

磐田戦に出場していたＪ冠経験者は、曽ヶ端と遠藤の二人だけだった。

それで、なのか、普段なら決めていたであろう決定的シュートを少なくとも３本
・レアンドロ：ゴール前の絶妙な切り返しから･･･ふかす。
・金崎：当てればゴールのセンタリングを･･･当て損ねる。
・山本：フリーでヘディング･･･バーの上へ。（ちょっと体制が崩れていたか）
はずした。

『常勝』と言われる所以の、
ここ一番では絶対に勝ちきるゲームにある『普段通り』は、
このゲームになかった。
緊張感が、画面からでさえ、ありありと感じ取れた。

すると、やはり去年は、小笠原によって勝たせてもらったんだな･･･と。
柴崎も「勝たせる選手」の一人だろう。スペインでのココイチの活躍を見れば。
その二人がいないピッチ。
もし、精神的支柱として小笠原が出ていれば、１本は、
いや、１本決まれば、２本、３本決まっていたと、想像してしまう。

1993年トヨタカップ決勝。
テレ・サンターナは、ＡＣミランとの大一番に、ここまで出場のなかった
トニーニョ・セレーゾを使った。
その活躍でチームは冠を獲り、自身はMVPを獲った。

巡って、監督がセレーゾなら、このゲームで、いや柏戦でオガサを使ったと思う。
大岩に力が足りなかったとすれば、この点だろう。

で、これからの話。
気になるのはオガサの去就。
冠を逃したまま、再びあの場所へ（ＣＷＣ）を逃したまま、移籍はしないと思う。
いや、そう願う。
だが、終盤出場機会が減ったことに本人はどう考えるだろうか。
契約はいつまで？
大宮に行く･･･？チラッと脳裏をかすめたりする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりとめのない話、ご容赦を。

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【2872】Re:悔しい 鹿春 - 17/12/4(月) 18:54 -

中村俊輔が語ったように、「いつもの鹿島じゃないけど、迫力が少しなかったのかなと思う」。これはだから、昨年のCS川崎戦で中村憲剛を含め相手を飲み込んでしまうようなパフォーマンス、駆け引きを、この緊張する試合で発揮してしまう鹿島の精神的強さなんだ。観ている方もそれで覚悟を決めて応援できる。

どなたかも書いていたと思うが、上手な選手が単調にプレーするのが強さではない。いかに、スタジアムを劇場化するかなのだ、極端な話が。それができる素晴らしい経験者がいて、今でも90分間戦える精神力を持っているのに、硬くなった流れを変えられれば1点とって優勝を決めることができた180分間で、1度もピッチに立てなかった。

結果がどうかではなく、本物の闘いを見られなかったことに虚脱感を覚える。しかし、こういう采配になることも予測してきたので、責任を若い選手たちになすりつけることに、今季の意味があったのだ。完

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【2871】スンテ はじめまして - 17/12/4(月) 17:24 -

　このシーズン鹿島には初の外国籍ゴールキーパーが入りました。それも最近レベルが
高いと評判の韓国人ゴールキーパー。そのことを真に受けていた私は大きな期待をしました。
　しかし、スンテのプレーを見て、それは間違いであることを知りました。韓国人キーパーのレベツが高いのではなく、Ｊリーグ在籍の韓国人キーパーがレベルが高いのだという発見です。

　どんな状況かは知りませんし、知ろうとも思いませんが、スンテはＫリーグで3年連続のベスト１１でしたよね。(笑)

　どこかですか？　スンテの出場した試合でのプレーを見る限り、まったく理解できません。ＰＪ，レオシルバの獲得失敗も酷いですが、スンテの期待外れが一番ひどいのではないでしょうか？

　もちろん慣れとかは多少あるかもしれませんが、フィールドプレーヤーとは違う専門職です。それほどの違いはないはずです。にもかかわらずこの補強失敗には本当に呆れます。

　ＰＪ，レオシルバの放出は当たり前ですが、一番の放出すべきはスンテです。
ゴールキーパに2年目からは慣れるとか、フィットなどということはないです。しかも
貴重なアジア枠を使ってまで、控えゴールキーパーに使うほど。今の鹿島に余裕はない
はずです。

　二人もそうですが、スンテの放出ニュースをできるだけ早めに聞きたいです。
もし残留なんてことがあったら、どうかしてます。(笑)

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【2870】Re:悔しい 鹿叔父 - 17/12/4(月) 16:18 -

>>だが、
>>
>>審判にもっと言及するべきだ。
>>ヨーロッパなんか、誤審、もしくは怪しいジャッジはその日ずっとそのシーンをテレビで追及するぞ。
>>それは審判バッシングということではなく、全体レベルの向上の一貫としてね。
>
>海外から審判を招聘して見本を示すこともなくなりましたね。
>Ｗ杯に審判を送るようになって、協会は実力をつけたと思っているのでしょうか。
>今シーズンは特にハンドに対してジャッジがルーズであったと感じます。
>
>しかし、代表のブラジル・ベルギー戦での主審、線審の精度を見ると
>世界のレベルはなんとも凄い。
>本当に羨ましいと思ってしまいました。
>あの精度でジャッジされたら文句はいえません。

審判2級を持っている友人に聞きました。

結論としては誤審は今の所、仕方無いとの事でした。

どんどん、どんどんサッカーのスピードが速くなってきている昨今、生身の人間3人
主審1名、副審2名では完璧にジャッジするのは不可能だと。

それでも今はそれがサッカーという競技なんだそうです。

そりゃそうだわな、鹿島のサッカーなんて切り替えの早いショートカウンターだし
実際のところ、副審が最終ラインに追いついて本当に平行に見れているかどうかも怪しいもんでしょ。

CK時のポジションの取り合いも過去に比べると、より激しく、より技術的にも複雑な状況になってる。
そりゃ、まともに全て見れるかというと疑問が残る。

際どかったら笛を鳴らして置こうという心理にもなる様です。
審判からしたら見逃しの方が不味いみたい。
鳴らしておけば、従うしかないのがルールだからね、との事。

欧州の審判のレベルが高いのは、サッカーのレベルやスピードがアジアより欧州が格上なのと同じで、そういった環境で仕事をして経験を積んできているから自ずとアジアの審判より目がこえるの当たり前との事。

でも実際は欧州のリーグでも誤審はザラにありますよ。

だから映像判定が必要なんだ、との事でした。

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【2869】Re:悔しい 鹿春 - 17/12/4(月) 15:40 -

客観的にも分かる技術、身体能力で優る選手を起用していれば、確率的にはゴールや勝利の可能性が高くなる錯覚に陥りがちだが、サッカーはそれだけではない。

磐田戦に臨むスタメン達は不自然な笑みを浮かべたり、明らかに緊張していた。それによりプレーの質が低下していたとは言わないが、積極性、揺るがない闘争心は隠れてしまっていた。

昨年CSの川崎戦で、小笠原が激昂し、中村憲剛に詰め寄る迫力を見せた試合を思い出す。個人の技術は目立つし、けっこうなんだが、良い選手ならば他クラブにもいる。だから、鹿島にあって、他クラブにないものを継承していかなくてはならない。柏戦からの180分間、微妙に焦りのある選手たちが惜しい攻撃を繰り返すなか、とうとう小笠原をただの1分間も使わなかったことは、自らのチームが有する他にはない強みを放棄したも同然で、なぜ勝負事のもつ空気の大切さを信じられなかったのかという不満は消えることはない。

ちなみに、上記のような精神的な側面だけでなく、今季の鹿島には戦術的欠陥もあった。新戦力の選手達はとうとう最後までどこかしら戦術的判断力に欠けていた。アタッキングサードに入ってもやはり互いを有効に活かす連動性には個人の意欲優先で、悪かったとは言わないが、それがフィニッシュの精度を欠く原因になっていたのは否めない。

強化費バブルなJリーグがレベルの底上げをするには、より個人能力が優れた選手を獲得してゆくことが必然だろう。しかし、これは今年の失敗の教訓であるが、個人技だけでなく、インテリジェンスのある選手を探すこと。そして、鹿島が世界に通用する部分として大切にしてきた、勝負事に対する精神的な部分も含めた駆け引きを軽視して、自ら放棄してしまわないことである。本当の強さは、１つの生き物のように限りなく一体化して、必要な時にきめ細かい仕掛けをはさんで、自分達のペースに持ってゆく強さなのだから。

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【2868】Re:悔しい いまさらですが - 17/12/4(月) 14:27 -

▼アントンさん：
>優勝できなかったのは実力不足。

そのとおりですね。
たらればになりますが、横浜戦を引き分けに止める等
肝心なところで崩れてしまった感は否めません。
柏・川崎戦での小林の姿を見ると
絶対に勝つんだという強い意志を感じます。
まさに去年のＣＳでの鹿島のよう。

>だが、
>
>審判にもっと言及するべきだ。
>ヨーロッパなんか、誤審、もしくは怪しいジャッジはその日ずっとそのシーンをテレビで追及するぞ。
>それは審判バッシングということではなく、全体レベルの向上の一貫としてね。

海外から審判を招聘して見本を示すこともなくなりましたね。
Ｗ杯に審判を送るようになって、協会は実力をつけたと思っているのでしょうか。
今シーズンは特にハンドに対してジャッジがルーズであったと感じます。

しかし、代表のブラジル・ベルギー戦での主審、線審の精度を見ると
世界のレベルはなんとも凄い。
本当に羨ましいと思ってしまいました。
あの精度でジャッジされたら文句はいえません。

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【2867】大伍 antai - 17/12/4(月) 12:53 -

大ケガだったな、残念。
篤人の報道があったあとにこれか。
せめて代表戦で鹿島の4バック見たかったがそれも叶わず。
明日のアウォーズも見るのがツラい。
鹿島からベストイレブンに何人入るだろう。
昌子は当確だろうが。
で、伊東が2番じゃだめなのか。
来季のキープレーヤーの1人だと思うが。

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