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 ▼いちいち  多摩鹿 17/4/22(土) 17:53
   ┣Re:いちいち  はじめまして 17/4/22(土) 21:13
   ┃  ┣信じられない  antai 17/4/23(日) 7:30
   ┃  ┃  ┗Re:信じられない  はじめまして 17/4/23(日) 9:25
   ┃  ┃     ┣Re:信じられない  あのねのね 17/4/23(日) 10:27
   ┃  ┃     ┃  ┗Re:信じられない  はじめまして 17/4/23(日) 13:57
   ┃  ┃     ┃     ┗Re:信じられない  あのねのね 17/4/23(日) 14:20
   ┃  ┃     ┃        ┗Re:信じられない  はじめまして 17/4/23(日) 16:56
   ┃  ┃     ┃           ┗Re:信じられない  浜の 17/4/23(日) 21:23
   ┃  ┃     ┗Re:信じられない  嚇嚇鹿鹿 17/4/23(日) 12:13
   ┃  ┗Re:いちいち  あのねのね 17/4/23(日) 9:53
   ┗Re:いちいち  あーあ 17/4/22(土) 22:11

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 ■題名 : いちいち
 ■名前 : 多摩鹿
 ■日付 : 17/4/22(土) 17:53
 -------------------------------------------------------------------------
   気持ちは解るけど、
一喜一憂していちいち癇癪を起こすサポもサポだ…。
何年経っても一緒…。
ネットに書きこんで発散するなんて、
本当陰湿だし、キモい…。

愚痴ったり、喚き散らすのではなく、
批評してほしい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:いちいち  ■名前 : はじめまして  ■日付 : 17/4/22(土) 21:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼多摩鹿さん:
>気持ちは解るけど、
>一喜一憂していちいち癇癪を起こすサポもサポだ…。
>何年経っても一緒…。
>ネットに書きこんで発散するなんて、
>本当陰湿だし、キモい…。
>
>愚痴ったり、喚き散らすのではなく、
>批評してほしい。

その通りだと思います。この時期にたかがホームで勝てないくらいで、ガタガタ言う
ことはないし、もっと本質を見るべきだと思います。
 
 最終的な目的は何ですか?リーグ戦で言えば優勝することです。優勝の条件は、最終節を終わって、2位に勝ち点1でも上回っていればいいんです。
 極端なことを言えば、ホームで負けようが、アウエイで勝とうが最終的に他17クラブの勝ち点を1つでも上回れば良いのです。

 今はまだ、一喜一憂するときではないです。確かに気分悪いですし、試合内容や選手、監督の采配は悪かったとは思います。
 
 しかし勝負運がなかったことも事実です。まず前半の阿部の突破の時にPKをとって
もらえなかったこともありますし、後半に金崎にも似たような場面がありました。
 何よりも後半開始からの怒涛の攻撃の中で1点でも入っていれば、十分に逆転できた
試合だと思います。
 
 ただ、今日の試合に関しては選手の気持ちが平常心でなかったことが問題だと考えます。
 いくらなんでもあせり過ぎです。普通にゴールできるのに外したり、金崎やペドロ、
土居にしても、サイドのフリーの選手がいるのに、中央の密集に突っ込んでいけば、
点が取れるわけないです。
 
 もう少し冷静に平常心でサッカーをやれば結果は、そのうちついてくると思います。

 後、サポーターも「ホームで勝てない」と言い過ぎです。選手に変なプレッシャーを
かけてどうするんですか?かりにも鹿島のサポーターが。
 選手もサポーターも勝ちたいなら、優勝したいならもっと冷静になって、今何をするべきかということを整理する必要があると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 信じられない  ■名前 : antai  ■日付 : 17/4/23(日) 7:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
> その通りだと思います。この時期にたかがホームで勝てないくらいで、ガタガタ言う
>ことはないし、もっと本質を見るべきだと思います。
> 
信じられない書き込みだな。
「たかがホーム」って何?
そこが一番大事なんだけど。
こういう人が試合後、呑気に拍手なんてしてるんだろうな。
鹿島の場合いつも危機感持ってやってもらわないとすぐに閑古鳥だよ。

カシマでは相手が100以上のパワーで臨んできてるのに、鹿島のヘタレ集団はいつも6、70くらいの手抜きの動き。
相手も観客も舐めてるし、カシマに甘えてるとしか思えない。

西の「調整不足」ってなんなんだよ。
だったら出なくていい。
伊東に変われ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : はじめまして  ■日付 : 17/4/23(日) 9:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:
>> 
>信じられない書き込みだな。
>「たかがホーム」って何?
>そこが一番大事なんだけど。
>こういう人が試合後、呑気に拍手なんてしてるんだろうな。
>鹿島の場合いつも危機感持ってやってもらわないとすぐに閑古鳥だよ。
>
>カシマでは相手が100以上のパワーで臨んできてるのに、鹿島のヘタレ集団はいつも6、70くらいの手抜きの動き。
>相手も観客も舐めてるし、カシマに甘えてるとしか思えない。
>
>西の「調整不足」ってなんなんだよ。
>だったら出なくていい。
>伊東に変われ。

言っていることが、よく分からないし、感情任せのコメントとしか思えませんが。
私は別にのんきに拍手などしてませんよ。(笑) 
 なら聞きますけど、ブーイングすれば勝てるんですか?選手や監督をののしれば勝てるんですか?それに私はもっと本質を見るべきだと言っているだけですよ。
 
 確かにホームで負けが多いことは気分が悪いですが、でもそれでも首位とはまだ勝ち点4ですよ。それにまだ浦和とは戦ってもいませんし、ゼロックスでは勝ってるんですから。直接たたけばいいことです。
 
 それに確かにホームでは負けは多いですが、他のクラブはホームでもアウエイでもほどほどに負けてるから鹿島だからこの状況が目立つだけです。

 後、調整不足の発言に随分反応しているようですが、もちろんそれを言い訳にしているなら西も問題だとは思いますが、去年からの日程や選手の入れ替わりを考えればそれも
簡単にはいかない現状もサポーターなら理解するべきだと思います。
 
 笑うのは最後でいいんです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : あのねのね  ■日付 : 17/4/23(日) 10:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
> ブーイングすれば勝てるんですか?選手や監督をののしれば勝てるんですか?

横からたびたび失礼。無様な試合には強烈なブーイングをかまして、
「なんだそのザマは!不満だ!ふざけんな!ホームなんだぞ勝利を見せろ!」って明確な意思表示を選手、監督、フロントに伝達すべきなんだわ。ともに闘うサポーターならなおさら。
アマチュアじゃあるまいし、ダサいゲームに、「負けたけどよくやったよ」的な拍手は逆に選手に失礼で意味ないんだわ。屁のつっぱりにもならんのだわ。

あと、あなた引用長すぎだわ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : はじめまして  ■日付 : 17/4/23(日) 13:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あのねのねさん:
>
>横からたびたび失礼。無様な試合には強烈なブーイングをかまして、
>「なんだそのザマは!不満だ!ふざけんな!ホームなんだぞ勝利を見せろ!」って明確な意思表示を選手、監督、フロントに伝達すべきなんだわ。ともに闘うサポーターならなおさら。
>アマチュアじゃあるまいし、ダサいゲームに、「負けたけどよくやったよ」的な拍手は逆に選手に失礼で意味ないんだわ。屁のつっぱりにもならんのだわ。
>
>あと、あなた引用長すぎだわ。

それで勝てるようになるなら、そうすればいいんじゃないですか?(笑) 
  
 試合を観てたんですか?別に闘志が全くなかったとは思いませんよ。空回りしていただけです。
 チャンスさえ作れていないなら話は別です。昨日の鹿島に足りなかったのは、闘志よりはむしろ冷静さです。
 平常心でさえあれば、十分に逆転はしていました。確かにペドロには、決めて欲しかったですが、ゴールの予感はありました。それこそジャイールやジョルジワグネルみたいにどこで何をしているかさっぱり分からないなんてことはなかったはずです。
 
 「引用が長すぎ」? だったらスルーしてくれればいいです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : あのねのね  ■日付 : 17/4/23(日) 14:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
結果がすべてでね。昨日の試合は名波と中村俊輔の術中にはまった力負けなんよ。
平常心出して完敗しとるわけ。負けに不思議の負けなない。あんたのスタンスは過保護の甘やかしで、いい子ちゃん
の優等生気取りなんだわ。

確かに外野がブーイングかましても、チームが復調する訳がない。が、あんたのスタンスを貫いてもクソの役にも立たないんだわ。

ピッチに近いスタンドからなんのメッセージも伝えず、感情に素直にならず、おとなしくしているだけが、チームとともに闘っているものの姿なのかねぇ?もうリプライはいらんよ。どうせ平行線だからね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : はじめまして  ■日付 : 17/4/23(日) 16:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あのねのねさん:
>▼はじめましてさん:
>結果がすべてでね。昨日の試合は名波と中村俊輔の術中にはまった力負けなんよ。
>平常心出して完敗しとるわけ。負けに不思議の負けなない。あんたのスタンスは過保護の甘やかしで、いい子ちゃん
>の優等生気取りなんだわ。
>
>確かに外野がブーイングかましても、チームが復調する訳がない。が、あんたのスタンスを貫いてもクソの役にも立たないんだわ。
>
>ピッチに近いスタンドからなんのメッセージも伝えず、感情に素直にならず、おとなしくしているだけが、チームとともに闘っているものの姿なのかねぇ?もうリプライはいらんよ。どうせ平行線だからね。

でしょうね。しかし随分、自分勝手な人ですね?自分でも認めてるところが笑えますけど、勝手に横から入ってきておいて、「リプライはいらない?」ふざけるのもいい加減にしてください。それ以前にちゃんと試合をみてからコメントしたほうがいいですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : 浜の  ■日付 : 17/4/23(日) 21:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
>▼あのねのねさん:
>>▼はじめましてさん:
>>結果がすべてでね。昨日の試合は名波と中村俊輔の術中にはまった力負けなんよ。
>>平常心出して完敗しとるわけ。負けに不思議の負けなない。あんたのスタンスは過保護の甘やかしで、いい子ちゃん
>>の優等生気取りなんだわ。
>>
>>確かに外野がブーイングかましても、チームが復調する訳がない。が、あんたのスタンスを貫いてもクソの役にも立たないんだわ。
>>
>>ピッチに近いスタンドからなんのメッセージも伝えず、感情に素直にならず、おとなしくしているだけが、チームとともに闘っているものの姿なのかねぇ?もうリプライはいらんよ。どうせ平行線だからね。
>
> でしょうね。しかし随分、自分勝手な人ですね?自分でも認めてるところが笑えますけど、勝手に横から入ってきておいて、「リプライはいらない?」ふざけるのもいい加減にしてください。それ以前にちゃんと試合をみてからコメントしたほうがいいですよ。

やめろっておまいら。
チームも下らない敗戦、ここの板でもファン同士で考え方の違いで水掛け論してても
仕方ないぜ。 みんなで前を向くべ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:信じられない  ■名前 : 嚇嚇鹿鹿  ■日付 : 17/4/23(日) 12:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
>▼antaiさん:
>私は別にのんきに拍手などしてませんよ。(笑) 
> なら聞きますけど、ブーイングすれば勝てるんですか?選手や監督をののしれば勝てるんですか?それに私はもっと本質を見るべきだと言っているだけですよ。

大人しい人、過激な人、いろんなサポが居る中での本質って試合の結果でしか無いですよ。
ましてやホーム。土日に安くないお金を払ってホームタウン以外からも来てくれてるのです。
良くない試合にはブーイング。私はそれでいいと思います。もっとも、私はもうゴール裏では観ませんし、ゴール裏に居た時も負け試合の選手の挨拶時は無言を貫いてました。

> それに確かにホームでは負けは多いですが、他のクラブはホームでもアウエイでもほどほどに負けてるから鹿島だからこの状況が目立つだけです。

他のクラブと同じは鹿島は許されません
クラブもそういうスタンスなんですから。
何よりも去年の賞金を勝ち星に買えられていないのが大問題です。

> 後、調整不足の発言に随分反応しているようですが、もちろんそれを言い訳にしているなら西も問題だとは思いますが、去年からの日程や選手の入れ替わりを考えればそれも
>簡単にはいかない現状もサポーターなら理解するべきだと思います。

おっしゃる通りです。ただ、ホームで負けすぎ。これは地方都市にも関わらずホームタウン外からたくさんのお客さんを呼んでいるクラブとしては問題です。負け方も悪い。
全ての責任は監督にあるとは思いませんが、ターンオーバー仕様のチームづくりがアントラーズは下手すぎる。
何度もココで私も書いてますが、綺麗に勝たなくてもいいから程々に選手を休ませながら泥臭く勝っていくようにして欲しい。そういうチームづくりを。。。贅沢でしょうか?

> 笑うのは最後でいいんです。

なによりも、このままじゃ最後に笑えない気がしてなりません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:いちいち  ■名前 : あのねのね  ■日付 : 17/4/23(日) 9:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼はじめましてさん:
> サポーターも「ホームで勝てない」と言い過ぎです。

ホームで勝ってなんぼ。そんなことでプレッシャーを感じるようなら、プロサッカー選手なんぞ勤まりませんわ。サポは甘やかさずにガンガン圧力をかけるべきなんだわ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:いちいち  ■名前 : あーあ  ■日付 : 17/4/22(土) 22:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼多摩鹿さん:
>気持ちは解るけど、
>一喜一憂していちいち癇癪を起こすサポもサポだ…。
>何年経っても一緒…。
>ネットに書きこんで発散するなんて、

一時的に感情的になって書くことはあると思いますが
確かにそれも一理ありますね
申し訳ないと思います。

>本当陰湿だし、キモい…。
でも↑このような言葉も同様かとも思いました。

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