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【4204】速報 セルジオ・ラモス@喪中 17/1/5(木) 14:06

【4226】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 9:42
【4227】Re:速報 アントン 17/1/7(土) 13:39
【4228】Re:速報 北の運河 17/1/7(土) 14:25
【4229】Re:速報 さんかく 17/1/7(土) 14:58
【4232】Re:速報 北の運河 17/1/7(土) 17:10
【4233】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 18:56
【4234】Re:速報 くまうちん 17/1/7(土) 19:11
【4235】Re:速報 鹿島大好き野郎 17/1/7(土) 19:51
【4236】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 21:19
【4237】Re:速報 獅子鹿牛狼鹿 17/1/7(土) 21:47
【4238】Re:速報 鹿島大好き野郎 17/1/7(土) 21:55
【4240】Re:速報 さんかく 17/1/8(日) 7:02
【4241】Re:速報 北の運河 17/1/8(日) 9:00

【4226】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 9:42 -

▼潮来傘さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>
> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>
> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>
> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。

全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

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【4227】Re:速報  アントン  - 17/1/7(土) 13:39 -

▼春鹿さん:
>▼潮来傘さん:
>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>
>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>
>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>
>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>
>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

GKにはディフェンス統率力なども求められるから、見えやすいセービングなどだけで力は計れない。
その点で、曽ヶ端はワールドクラスと言っていい。
それを抜かないと試合に出れないんだが、試合に出て経験を積まないと曽ヶ端を抜けないという禅問答。
若手は鹿島にいては曽ヶ端が本当に衰えるのを待つしかない。

かつての川口能活のように若くして、異常に統率力に長けているか、それを補っても余りある運動能力を持っているか。
その点、高い運動能力に期待して獲得した櫛引だったが、抜くまでには至らず、改めて曽ヶ端の偉大さを知るところになった。
日本人ですぐにでも曽ヶ端のポジションを奪えるのは、西川、東口、川島の代表選手だけだろう。
鳥栖が川島獲得に動き断られたということだが、世界相手の試合も増え、代表クラスの若手CBと組める鹿島のオファーならどうだろうという興味はある。

あとはまだ名前が売れていないような若手韓国人GK。
日本人に比べ長身かつ優秀なGKが多いのは明白で、次世代のトップを担うと期待されているような選手がいれば獲得を検討してもいいだろう。

オーストラリア人でもいい。
日本語の習得が早いように感じる韓国人に比べ、言葉の問題はありそうだが、若手CB陣が海外挑戦するときの役に立つ。

いずれにしろ、櫛引も抜け、補強は絶対あるはず。
どういう選択をするのかとても楽しみだ。

引用なし

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【4228】Re:速報  北の運河  - 17/1/7(土) 14:25 -

▼春鹿さん:
>▼潮来傘さん:
>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>
>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>
>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>
>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>
>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。

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【4229】Re:速報  さんかく  - 17/1/7(土) 14:58 -

▼北の運河さん:
>▼春鹿さん:
>>▼潮来傘さん:
>>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>>
>>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>>
>>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>>
>>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>>
>>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。
>
>そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
>近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。

将来を見据えたから、能力の劣る選手を起用しなかったということでしょう。

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【4232】Re:速報  北の運河  - 17/1/7(土) 17:10 -

▼さんかくさん:
>▼北の運河さん:
>>▼春鹿さん:
>>>▼潮来傘さん:
>>>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>>>
>>>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>>>
>>>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>>>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>>>
>>>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>>>
>>>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。
>>
>>そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
>>近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。
>
>将来を見据えたから、能力の劣る選手を起用しなかったということでしょう。

あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。

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【4233】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 18:56 -

櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。

ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。

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【4234】Re:速報  くまうちん  - 17/1/7(土) 19:11 -

▼春鹿さん:
>櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。
>
>ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。

セカンドではなくファーストGKが必要。
浦和、川崎との勝ち点差は結果論だがストレートにGKの差そのものだろう。

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【4235】Re:速報  鹿島大好き野郎  - 17/1/7(土) 19:51 -

▼くまうちんさん:
>▼春鹿さん:
>>櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。
>>
>>ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。
>
>セカンドではなくファーストGKが必要。
>浦和、川崎との勝ち点差は結果論だがストレートにGKの差そのものだろう。

直接そのものかどうかは断定できないが、実際その差はでかいよね。
いっつも言ってるが組織で力合わせてではなく、一瞬の窮地をGK個人で救って、
勝ち点を拾える選手が必要。
浦和も川崎もGKだけで勝ち点10は確保してたんちゃう。
1stの鹿島対川崎なんてまさにそやったよな。あの韓国GKで勝ち点1拾いよったやろ川崎は。

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【4236】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 21:19 -

▼鹿島大好き野郎さん:
>▼くまうちんさん:
曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。

で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

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【4237】Re:速報  獅子鹿牛狼鹿  - 17/1/7(土) 21:47 -

▼春鹿さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>▼くまうちんさん:
>曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。
>
>で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

同意見ですね。
勝ち点10差や15差全部GKのせいって言い切れちゃうって…

去年のセカンドの前半中盤辺りはどうにも勝ちの匂いのしないボヘっとした試合をいやっちゅう程見せられた気がするけど、夢でも見てたのかな〜(笑)

GKはつらいよね。ファインセーブは当たり前。MVPに選ばれることはほとんどなくて、ひとたびミスでもしようものなら後ろにいるのはゴールマウスのみ、矢のような批判にさらされる…
そんな批判がGKを夢も希望もないポジションにし、日本人GKの衰退を後押ししてる…って言ったら言い過ぎ??

引用なし

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【4238】Re:速報  鹿島大好き野郎  - 17/1/7(土) 21:55 -

▼春鹿さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>▼くまうちんさん:
>曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。

今年こそはその大きくない補填範囲をどれだけGKが個人で拾ってくれるか、っていうのを期待したんよなぁ〜
5本の極めて厳しいシュートを普通に5本とも失点にするんじゃなくて、2本ないし1本は防ぐ事ができれば、ワシ持論の年間GK個人で勝点10はとれるで。
昔、名波が言ってたやん「闘莉王は1人で勝点10は持ってる」って。
これにはなるほどって思ったな、守備面じゃなくて攻撃面での貢献で10ポイントって意味で。

>で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

GKに外人持ってくるのは勇気いるよなぁ。鹿島史上未知やし、言う通り慣れるまで(コミュニュケーション)かなり授業料を払われそうね。 それなら曽我って気にもなる、、、、

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【4240】Re:速報  さんかく  - 17/1/8(日) 7:02 -

▼北の運河さん:
>あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。

反論じゃなくて幼稚な意見だからスルーしただけ。

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【4241】Re:速報  北の運河  - 17/1/8(日) 9:00 -

▼さんかくさん:
>▼北の運河さん:
>>あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。
>
>反論じゃなくて幼稚な意見だからスルーしただけ。
緻密な事実を並べられたから言い返せなかっただけだろう(笑)
なんかむかつくんだよなぁ

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