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【4124】Re:本拠移転  獅子鹿牛狼鹿  - 16/12/30(金) 23:48 -

盛り上がっているとこすみませんが、これって報道してるのスポーツ報知一紙だけですよね?現実であればこれだけの大ごとを、ただ一紙だけが報道するというこの奇妙。

万一動きがあればその時全力を挙げるにして、今はおっちょこちょいが吹田に変な垂れ幕垂らして妙な空気作り出さないかが最大の心配。

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【4123】Re:本拠移転  春鹿  - 16/12/30(金) 23:24 -

▼アントンさん:
>東京に完全に本拠を移すのではなく、練習など拠点は鹿嶋。ゲームも年に数試合は必ず鹿嶋でやる。しかし、ホームゲームの大半は新国立でやる。それでよい。

その方法で、2つのスタジアムの維持費を捻出できるのか。

浦和レッズにくれてやれ。奴らはすでに広島レッズだから、東京レッズとか新宿レッズになるのにしくはないだろう。東京都に憧れているから、喜んで飛びつくぞ。

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【4122】Re:本拠移転  39鹿  - 16/12/30(金) 23:07 -

▼アントンさん:
>昔、俺が提案したことがようやくだ。
>
>東京に完全に本拠を移すのではなく、練習など拠点は鹿嶋。ゲームも年に数試合は必ず鹿嶋でやる。しかし、ホームゲームの大半は新国立でやる。それでよい。
>
>政府提案の千載一遇のチャンス。
>絶対逃してはいけない。
>
>ちなみに、鹿島に話が来たのは何故かを考えてみると面白い。

冗談じゃない。本拠移転、断固反対。
 ありえない。こんなのチャンスでもなんでもない。

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【4121】Re:本拠移転  石岡鹿  - 16/12/30(金) 23:05 -

▼アントンさん:
>昔、俺が提案したことがようやくだ。
>
>東京に完全に本拠を移すのではなく、練習など拠点は鹿嶋。ゲームも年に数試合は必ず鹿嶋でやる。しかし、ホームゲームの大半は新国立でやる。それでよい。
>
>政府提案の千載一遇のチャンス。
>絶対逃してはいけない。
>
>ちなみに、鹿島に話が来たのは何故かを考えてみると面白い。

この隠しもしないむき出しの東京至上主義。赫赫鹿鹿さんはどう思われますか?

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【4120】本拠移転  アントン  - 16/12/30(金) 21:55 -

昔、俺が提案したことがようやくだ。

東京に完全に本拠を移すのではなく、練習など拠点は鹿嶋。ゲームも年に数試合は必ず鹿嶋でやる。しかし、ホームゲームの大半は新国立でやる。それでよい。

政府提案の千載一遇のチャンス。
絶対逃してはいけない。

ちなみに、鹿島に話が来たのは何故かを考えてみると面白い。

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【4119】Re:現実的な話  土手  - 16/12/30(金) 21:34 -

▼赫赫鹿鹿さん:
>地方でありながら、圧倒的なタイトル獲得数を誇るアントラーズが新国立をホーム扱いにしてくるという事、どれだけ凄いことでしょうか。
>
>首都東京の素晴らしいスタジアムを、我らがアントラーズがホーム利用出来るのは本当に光栄な事だと思います。
>
>皆様はどうお考えですか?

我らが鹿島アントラーズが東京新宿区(&渋谷区)のスタジアムを本拠地にすると、どうなるんでしょうね。
東京アントラーズ? 新宿アントラーズ?

今のように練習に集中できる環境は鹿嶋市であるからこそなのかも知れないと思ったりもします。有望な若手選手が入団するときのコメントで「練習に集中できそうだから」というのも良く聞こえてくる言葉です。

いま、カシマスタジアムでは多くの小さな子供、中には赤ちゃんを抱えた人々が観客席を埋めています。23年前にはなかった光景です。サポーター達が仲間を作り、中にはその仲間同士で結婚し、子供が出来、それでもスタジアムで見たくて、子どもを連れて、赤ちゃんを抱いてサッカーを見に来る。中には親子3代が連なって来るサポも珍しくありません。

当時のJリーグ百年構想を遥か遠いものを思っていましたが、あれから1/4世紀。描かれた百年構想は着実に歩を進めていると実感させられている所です。

今回、クラブW杯で見せた快進撃で我が鹿島アントラーズは一躍マスコミの注目を浴びています。天皇杯の準々決勝や準決勝の試合でアナウンサーや解説者から18冠をあれだけ云って貰い、「常勝軍団」と称えられるのもあの快進撃があったればこそです。それまでの鹿島に対するマスコミの扱いを思い出すと良く分かるでしょう。

でも、その快進撃は必然だったのでしょうか。そうではないと思っています。チャンピオンシップの川崎戦を始め、浦和戦、その後のCWC戦・・・全て薄氷を踏む勝利だったと思っています。一歩、間違えば今の称賛は無かった。

もし、本拠地を東京に移して、7年間タイトルが無かったら・・・、ACLへ行っても8強どまりがせいぜいだったら、国立を本拠地にしている鹿島アントラーズ(東京アントラーズ?)は何と言われるのでしょう。

過去に、ホームの試合のいくつかを集客の観点から国立で行った時期があります。Jリーグ開始から数年経った位の頃でしょうか。集客力にどの位の差が出たのでしょう。なぜ、その後、ホーム試合は原則100%カシマスタジアムでやると決定したのでしょう。

いま、「進撃の鹿島」の勢いに乗り、浮かれるのは分かるけど。いい時も悪い時もある。その悪い時に東京の鹿島アントラーズはどのような仕打ちを受けるのでしょう。鹿島は浮かれない。しっかり地に足を付けサッカー界に貢献していく。そんな風に思っています。

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【4118】Re:ありえない  くまうちん  - 16/12/30(金) 21:04 -

▼残念だけどさん:
>>年間2割の負担という数字は何を根拠に?
>>365日の内10日程度の試合でどうして2割と言う数字が出るのですか?
>>何処かに具体的な数字が出ているのですか?
>>その数字を元に議論を進めるのなら根拠を教えて下さい。
>>ましてや今は各論を語る様な段階ではないと思います。
>>又、「収入」ではなく「収益」5億円とした理由は何ですか?
>>首都圏で開催することで動員は増える可能性があるという話をしているのです。具体的な採算は先の話ですし当然採算割れしてまで東京進出しろなどとは全く言っていません。
>>鹿島はもっと多くの観客の下でプレーすべきだと言っているのです。現状の動員で満足なさっているのですか?
>>マーケットが有っても大箱を埋められないチーム、浦和より魅力のないチームにだと思っているのですか?
>
>収益は書き間違いで収入ですね すいません
>今回のこと民間に管理を委託するというのが趣旨と理解してますか?
>フランチャイズ制にしてもおなじです
>前に鹿島が国立を借りたような場所を借りるのでは有りません 因みに国立は一定の理由があれば格安だったと思います。
>場所を管理委託させるんですよ?
>また数年前に甲府のホームが大雪のために国立で行われましたが3万はいってなかったでしょう 急なことではありましたが
>鹿島の集客をおおいにこしたことはないですが それはカシマスタジアムでです

議論のすり替えが多すぎて全く噛み合いません。
私の意見に対する意見なのか、政府の方針に対する意見なのかよくわからなくなっています。
でも、これ以上は見ている皆さんも不愉快でしょうからもう止めます。

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【4117】Re:ありえない  残念だけど  - 16/12/30(金) 20:20 -

>年間2割の負担という数字は何を根拠に?
>365日の内10日程度の試合でどうして2割と言う数字が出るのですか?
>何処かに具体的な数字が出ているのですか?
>その数字を元に議論を進めるのなら根拠を教えて下さい。
>ましてや今は各論を語る様な段階ではないと思います。
>又、「収入」ではなく「収益」5億円とした理由は何ですか?
>首都圏で開催することで動員は増える可能性があるという話をしているのです。具体的な採算は先の話ですし当然採算割れしてまで東京進出しろなどとは全く言っていません。
>鹿島はもっと多くの観客の下でプレーすべきだと言っているのです。現状の動員で満足なさっているのですか?
>マーケットが有っても大箱を埋められないチーム、浦和より魅力のないチームにだと思っているのですか?

収益は書き間違いで収入ですね すいません
今回のこと民間に管理を委託するというのが趣旨と理解してますか?
フランチャイズ制にしてもおなじです
前に鹿島が国立を借りたような場所を借りるのでは有りません 因みに国立は一定の理由があれば格安だったと思います。
場所を管理委託させるんですよ?
また数年前に甲府のホームが大雪のために国立で行われましたが3万はいってなかったでしょう 急なことではありましたが
鹿島の集客をおおいにこしたことはないですが それはカシマスタジアムでです

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【4116】昨日の試合  元祖・大阪の鹿  - 16/12/30(金) 20:03 -

所用で出先から見ていたので、詳細を見れませんでしたが、今帰宅して録画を見ると、あのオフサイドのシーン、よくぞオフサイドの判定をしたという感じでした。
ビデオで見たら、なるほど、オフサイドといえますが、肉眼であの判定ができるのはなかなか難しいと思います。
あれがオンサイドと言われても、誤審とまでは言い難い判定ですし、VARでもなければ無理とも思えたシーン、副審はキチンとオフサイドの判定をしてました。
しかも、最初にボールを触ったのが分からなかったので、きちんと主審に確認の上、横浜FMの選手が触っていなければオンサイドということまでしていたのが良かったと思います。
勝ったからではないですけど、際どい判定をキチンとしてもらえたのは本当に良かった。
決勝も、いいレフリングを期待しています。

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【4115】Re:現実的な話  おてしよ  - 16/12/30(金) 18:05 -

▼赫赫鹿鹿さん:
>昼間夜開催のナビスコや、訳の分からない日の天皇杯など、はたまたACLもそうで、都内住みの私としては次の日の仕事も考えると、検討するにも至らないのがカシマスタジアムの立地なのです。
>
>時間と立地に文句を言うのであればサポーターとしてはどうなのか?と自問自答する事もありますが、やはりバランスが大事です。ましてや、ホームタウンからの来場が少ないと叫ばれているのであれば尚更ではないでしょうか?
>
>地域密着、Jリーグ100年構想などありますがやはり時代は変わっていきます。理想と現実は違います。
>
>もっとポジティブに考えれば、東京が本拠地のクラブからしたら悔しくてたまら無いと思います。地方でありながら、圧倒的なタイトル獲得数を誇るアントラーズが新国立をホーム扱いにしてくるという事、どれだけ凄いことでしょうか。
>
>首都東京の素晴らしいスタジアムを、我らがアントラーズがホーム利用出来るのは本当に光栄な事だと思います。
>
>皆様はどうお考えですか?

人それぞれ、色々な考え方があって良いとは思うし、赫赫鹿鹿さんの考え方は考え方として受けとめますが、私の率直な考えとしては、申し訳ないのだけれど、首都東京のスタジアムが素晴らしいとも思わないし、光栄とも思いません。また、鹿島というクラブチームにとって、本拠地が東京になるメリットがあるとは思いません。

赫赫鹿鹿さんに対して言っているわけではありませんが、この記事は、「人気や実力があるものは、田舎ではなく都会になくてはならない」というような考えが見え隠れしているようで、とても不快な記事でしたね。正直話題にもしたくない気分です…。

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【4114】Re:ありえない  くまうちん  - 16/12/30(金) 17:18 -

▼残念だけどさん:
>▼くまうちんさん:
>>▼antaiさん:
>>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000055-sph-socc
>>>
>>>あってはならぬ、そんなこと。
>>
>>こんなこと言うと原理主義的な方達からきっと日より見だと怒られるのでしょうが、経済的側面からも、又鹿島が真の意味で国を代表するチーム(そんな必要はないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが…)となるためにも、あくまでもホームは鹿嶋から動かさず年間の主催試合のうち例えば3割り程度の試合を国立ホームで行う準フランチャイズみたいなことは出来ないのでしょうか?
>>日本一のクラブは人気の面でも浦和ではなく鹿島で有るべきだと思うのです。
>>鹿島は2万人以下ではなく4万人以上の観客の前でプレーすべきチームです。
>>鹿島は鹿嶋の地にあってこそ鹿島であるという意見には深く共感した上で、東京圏に住むサポーターの一人として、又多少なりとも経済界に身を置く人間として所感を申し上げました。
>>*東京駅からスタジアム迄直通の新幹線でも引ければ問題は解決しますがそれこそ夢物語です。
>
>4万以上の観客動員なんて夢見すぎ
>浦和ですら平均3万なのに
>たとえ4万入ったとして8万規模の新国立では半分埋まるかでガラガラに見えるだろう
>まして年間24億と言われる維持費を負担できるクラブなんて日本にはないと思う。年間試合数の3割で維持費を2割負担でも5億弱
>経済に詳しい人はコレでも収益で5億以上稼げると思うのでしょうか

年間2割の負担という数字は何を根拠に?
365日の内10日程度の試合でどうして2割と言う数字が出るのですか?
何処かに具体的な数字が出ているのですか?
その数字を元に議論を進めるのなら根拠を教えて下さい。
ましてや今は各論を語る様な段階ではないと思います。
又、「収入」ではなく「収益」5億円とした理由は何ですか?
首都圏で開催することで動員は増える可能性があるという話をしているのです。具体的な採算は先の話ですし当然採算割れしてまで東京進出しろなどとは全く言っていません。
鹿島はもっと多くの観客の下でプレーすべきだと言っているのです。現状の動員で満足なさっているのですか?
マーケットが有っても大箱を埋められないチーム、浦和より魅力のないチームにだと思っているのですか?

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【4113】国立  mie-chan  - 16/12/30(金) 16:40 -

チャラチャラしない、質実剛健な強い鹿島。
移転するわけない。ホームはありえない。
鹿島は日本のサッカーの聖地ですから。
でも国立が球技専用(これ絶対条件)となるなら、
鹿島、浦和、FC東京、千葉、川崎、ヴェルディあたりで3~4試合くらいずつ
やってあげたらどうですかね。

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【4112】Re:ありえない  残念だけど  - 16/12/30(金) 16:37 -

▼くまうちんさん:
>▼antaiさん:
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000055-sph-socc
>>
>>あってはならぬ、そんなこと。
>
>こんなこと言うと原理主義的な方達からきっと日より見だと怒られるのでしょうが、経済的側面からも、又鹿島が真の意味で国を代表するチーム(そんな必要はないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが…)となるためにも、あくまでもホームは鹿嶋から動かさず年間の主催試合のうち例えば3割り程度の試合を国立ホームで行う準フランチャイズみたいなことは出来ないのでしょうか?
>日本一のクラブは人気の面でも浦和ではなく鹿島で有るべきだと思うのです。
>鹿島は2万人以下ではなく4万人以上の観客の前でプレーすべきチームです。
>鹿島は鹿嶋の地にあってこそ鹿島であるという意見には深く共感した上で、東京圏に住むサポーターの一人として、又多少なりとも経済界に身を置く人間として所感を申し上げました。
>*東京駅からスタジアム迄直通の新幹線でも引ければ問題は解決しますがそれこそ夢物語です。

4万以上の観客動員なんて夢見すぎ
浦和ですら平均3万なのに
たとえ4万入ったとして8万規模の新国立では半分埋まるかでガラガラに見えるだろう
まして年間24億と言われる維持費を負担できるクラブなんて日本にはないと思う。年間試合数の3割で維持費を2割負担でも5億弱
経済に詳しい人はコレでも収益で5億以上稼げると思うのでしょうか

引用なし

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【4111】Re:ありえない  くまうちん  - 16/12/30(金) 16:15 -

▼antaiさん:
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000055-sph-socc
>
>あってはならぬ、そんなこと。

こんなこと言うと原理主義的な方達からきっと日より見だと怒られるのでしょうが、経済的側面からも、又鹿島が真の意味で国を代表するチーム(そんな必要はないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうが…)となるためにも、あくまでもホームは鹿嶋から動かさず年間の主催試合のうち例えば3割り程度の試合を国立ホームで行う準フランチャイズみたいなことは出来ないのでしょうか?
日本一のクラブは人気の面でも浦和ではなく鹿島で有るべきだと思うのです。
鹿島は2万人以下ではなく4万人以上の観客の前でプレーすべきチームです。
鹿島は鹿嶋の地にあってこそ鹿島であるという意見には深く共感した上で、東京圏に住むサポーターの一人として、又多少なりとも経済界に身を置く人間として所感を申し上げました。
*東京駅からスタジアム迄直通の新幹線でも引ければ問題は解決しますがそれこそ夢物語です。

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【4110】Re:ありえない  あーあ  - 16/12/30(金) 15:28 -

▼antaiさん:
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000055-sph-socc
>
>あってはならぬ、そんなこと。

ありえませんね!
私は今は茨城在住ではありませんが
鹿島は鹿島にあってこその鹿島ですし
なんで候補にあがってるのかがわからん

まぁこの記事読んでみると国の安易な考えにすぎませんね
おそらくCWCみて勝手に思いついたのでしょう
だから政治家はダメなやつが多いんだなと思わせる提案!
これはさすがにクラブがキッチリ断るでしょう!

F東でいいじゃん

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