Ｐａｇｅ 843 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼終戦か 元祖・大阪の鹿 14/10/5(日) 14:50 ┣Re:終戦か 牛鹿 14/10/5(日) 15:30 ┃ ┗Re:終戦か 鹿道 14/10/5(日) 15:39 ┗Re:終戦か oioi 14/10/5(日) 17:57 ┗Re:終戦か 元祖・大阪の鹿 14/10/5(日) 18:19 ┗Re:終戦か oioi 14/10/5(日) 19:35 ┗Re:終戦か れん 14/10/6(月) 19:25 ┣Re:終戦か 控え選手頑張れ！ 14/10/6(月) 23:34 ┃ ┗Re:終戦か ミナレット 14/10/7(火) 13:15 ┗Re:終戦か 元祖・大阪の鹿 14/10/7(火) 1:00 ┗Re:終戦か れん 14/10/7(火) 9:30 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 終戦か ■名前 ： 元祖・大阪の鹿 ■日付 ： 14/10/5(日) 14:50 -------------------------------------------------------------------------
| 今日の敗戦は、やはり優勝に絡むチームではなかったことですかね。 いい試合といえばいい試合ですが、まず昌子と山本とカイオが良くなかった。 昌子は、完全に足の負傷の影響でしょうね。 パトリックにやられすぎです。 ２失点目も山本がパトリックについていましたし、誰のケアでもなくボールを切るポジションでもなく浮いていました。 このシーンに象徴するように、完全にいつもの切れはなかった感じですね。 山本は、悪いというより空回り。 オウンゴールのシーンも冷静に対処すればなんて事のないシーン。 ロスタイムのヘッドも決めきれず、２失点目もマークが少し甘かったということを考えると、少し空回りしていましたね。 カイオは雨の影響で思ったようなドリブルができていませんでした。 スペースもそれ程なかったことを考えると今日は機能できていませんでした。 それより一番ひどいのは吉田でしょうか。 もう老眼なのか全然見えていませんね。 ハンドを見逃すと思えば小笠原イエローカード。 でもオウンゴールだけは見えていたのでしょうか？ しかし、あの位置でゴールと判断できるのですね。 副審はゴールの判定は一切していません。一番ゴールを割ったかどうかの判定ができるポジションの判定を覆しての判定、疑問です。 ビデオで見る限りはとてもゴールを割っているようには見えません。 Ｊリーグは早くゴールライン判定装置を導入して欲しいものですが。 今日の敗戦で恐らく勝ち点７差になるかもしれませんが、徳島の踏ん張りに期待です。 しかし、今日は勝って欲しかったし、勝てた試合。もったいなかった。 |
| アギーレ監督の御前試合。 代表に３人も呼ばれているウチ、代表のいないガンバ。 常に先手を取っていながら、ホームカシスタでの逆転負け。 アギーレの目にはどう映ったのか？ 山本はＯＧを取り返す絶好の機会だったあのシュートを外して はダメ。あれで正直、今日は勝てないと思った。 主審・吉田はたしか過去に国際試合で大失態をやらかしてＪ１ の審判からもしばらく外れていた事があったはず。 今日のような試合を裁く資格は最初から無い人物。 もう辞めてほしい。 ガンバに勝ち点で並ばれ得失点差で１点抜かれた。 浦和、川崎の結果次第で首位と７差の４位まで転落する。 厳しくなってしまった・・・。 |
| ▼牛鹿さん： >主審・吉田はたしか過去に国際試合で大失態をやらかしてＪ１ >の審判からもしばらく外れていた事があったはず。 >今日のような試合を裁く資格は最初から無い人物。 >もう辞めてほしい。 中央アジアの国際試合でＰＫを逆に判定し、資格剥奪。 ５１歳で辞めないのはしがみつきたいんでしょう、情けない。 リストラされろよ、吉田！ |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >それより一番ひどいのは吉田でしょうか。 >もう老眼なのか全然見えていませんね。 >ハンドを見逃すと思えば小笠原イエローカード。 >でもオウンゴールだけは見えていたのでしょうか？ >しかし、あの位置でゴールと判断できるのですね。 >副審はゴールの判定は一切していません。一番ゴールを割ったかどうかの判定ができるポジションの判定を覆しての判定、疑問です。 >ビデオで見る限りはとてもゴールを割っているようには見えません。 >Ｊリーグは早くゴールライン判定装置を導入して欲しいものですが。 > >今日の敗戦で恐らく勝ち点７差になるかもしれませんが、徳島の踏ん張りに期待です。 >しかし、今日は勝って欲しかったし、勝てた試合。もったいなかった。 まだ導入していないのですか？なのにあれをオウンと？意味不明ですね。ま、ドッチにしても失点ですが。 それはそうと、私の目には、赤崎のゴールはオフサイドに思えたのですが、どうでしょう。だから、まあ、総合的に見てひどいジャッジも仕方ないか、と思っていたのですが。 私も山本は悪くはなく、いいプレーもたくさんあったので、つきがなかっただけだと思います。持っていないのは過去のジュニーニョと中村。今日はカイオも。ちなみにアナウンサーが中村ノリと（笑）言っていた。中村もアナウンサーも決めて欲しかった。 ただ、久々にレベルの高い、どきどきする試合を見たような気がしました。楽しかったです。それだけに、勝って欲しかった！！！残念。終盤にあれだけ押していた中、失点のケアが緩んでしまったところが、まだまだ若いということなのでしょうか。 |
| ▼oioiさん： > まだ導入していないのですか？なのにあれをオウンと？意味不明ですね。ま、ドッチにしても失点ですが。 あのシーン、オウンゴールでなければ、詰めたガンバの選手はオフサイドでノーゴールでした。 副審はゴールの動きをせずにガンバの選手が詰めてボールを触った際に旗を揚げていました。 あの場面、ガンバの遠藤がクロスボールをあげた際に、詰めていたガンバ選手は戻りでギリギリオフサイドでした。副審も絶妙なポジションでキッチリ観ていました。 そのあと、山本、ソガと触ってから押し込んでいましたので、遠藤のパスの時点でオフサイドでしたのでオフサイドの判定は正しかったのです。 なので、オウンゴールでなければノーゴールでした。 > それはそうと、私の目には、赤崎のゴールはオフサイドに思えたのですが、どうでしょう。だから、まあ、総合的に見てひどいジャッジも仕方ないか、と思っていたのですが。 あの場面は、逆にギリギリオンサイドでした。今日の副審は良く見ていたと思いますし、雨の中、かなりいい仕事をしていた感じです。 問題は吉田だけです。 何故、見えていないようなプレーに対して判定を下しているのか、単純に感覚だけで判定しているという感じですね。だから思い込みで誤審をする。 Ｗ杯予選の誤審もそうですが、広島の青山が高校生の時の冬の選手権（？）の決勝で、どう観てもゴールとなったのに、ボールが奥のゴールバーに跳ね返ったのを勘違いして、跳ね返ったから「ノーゴール」という思い込みで判定していました。 当時、この誤審は大きな話題となりましたが、彼はあれから何にも成長していないのです。 > ただ、久々にレベルの高い、どきどきする試合を見たような気がしました。楽しかったです。それだけに、勝って欲しかった！！！残念。終盤にあれだけ押していた中、失点のケアが緩んでしまったところが、まだまだ若いということなのでしょうか。 試合は、お互いに持ち味を出し合っての試合で、悪くはなかったのですが、どなたかも言っていたように、控えの差はありましたね。 ルイス、豊川あたりをもっと使うなどして欲しかったし、ダヴィがいないと赤崎の次のＦＷがいないというのも響いていましたね。 今日のＪＷはこれまでのなかではマシでしたが、決定的な仕事ができるというほどではなかったですね。 控えの差で負けた試合。残り７試合は総力戦で望んで欲しい。優勝云々より、とにかくホームは聖地です。 優勝を逃したとしても残り試合、最低でもホームでは全勝して欲しい。それがサポに対する最低限の仕事です。 では、１０／１８に柏戦でお会いしましょう！ |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼oioiさん： >> まだ導入していないのですか？なのにあれをオウンと？意味不明ですね。ま、ドッチにしても失点ですが。 >あのシーン、オウンゴールでなければ、詰めたガンバの選手はオフサイドでノーゴールでした。 >副審はゴールの動きをせずにガンバの選手が詰めてボールを触った際に旗を揚げていました。 >あの場面、ガンバの遠藤がクロスボールをあげた際に、詰めていたガンバ選手は戻りでギリギリオフサイドでした。副審も絶妙なポジションでキッチリ観ていました。 >そのあと、山本、ソガと触ってから押し込んでいましたので、遠藤のパスの時点でオフサイドでしたのでオフサイドの判定は正しかったのです。 >なので、オウンゴールでなければノーゴールでした。 チェックしましたが、シュートを打った選手はオフサイドの位置ではない選手ですからオフサイドではないのでは？まあ、今更ごたごた言うのではなく、真実というところで。 >あの場面は、逆にギリギリオンサイドでした。今日の副審は良く見ていたと思いますし、雨の中、かなりいい仕事をしていた感じです。 > 確かに。オンサイドですね。 >問題は吉田だけです。 ５１才では不可能ということでしょうか。 ガンバでは田代にタックル事件の岡田を思い出します。 |
| ▼oioiさん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>▼oioiさん： >>> まだ導入していないのですか？なのにあれをオウンと？意味不明ですね。ま、ドッチにしても失点ですが。 >>あのシーン、オウンゴールでなければ、詰めたガンバの選手はオフサイドでノーゴールでした。 >>副審はゴールの動きをせずにガンバの選手が詰めてボールを触った際に旗を揚げていました。 >>あの場面、ガンバの遠藤がクロスボールをあげた際に、詰めていたガンバ選手は戻りでギリギリオフサイドでした。副審も絶妙なポジションでキッチリ観ていました。 >>そのあと、山本、ソガと触ってから押し込んでいましたので、遠藤のパスの時点でオフサイドでしたのでオフサイドの判定は正しかったのです。 >>なので、オウンゴールでなければノーゴールでした。 > >チェックしましたが、シュートを打った選手はオフサイドの位置ではない選手ですからオフサイドではないのでは？まあ、今更ごたごた言うのではなく、真実というところで。 > >>あの場面は、逆にギリギリオンサイドでした。今日の副審は良く見ていたと思いますし、雨の中、かなりいい仕事をしていた感じです。 見る気なかったけど確認のためにマッチデーハイライトとやべっちＦＣ見たけど ゴールラインは割ってましたね あとオフサイド云々ですが 詰めていた選手はオフサイドポジションじゃないですが 仮にオフサイドポジションに居たとしても 今年からオフサイドポジションに居てもキーパー以外の相手の選手がクリアなどで関与した時点でオフサイドじゃ無くなります。 つまり鹿島の選手がクリアした時点でオフサイドじゃ無くなるはずです。 あと副審が旗揚げたのはオフサイドの判定じゃなく ゴールラインを割った事のアピールだと思います 勝った時の仙台の時はミスジャッチの時はこう言う事もあるとか言ってて 負けた時は正当なジャッチも微妙だと批判するのはおかしいと思います |
| >勝った時の仙台の時はミスジャッチの時はこう言う事もあるとか言ってて >負けた時は正当なジャッチも微妙だと批判するのはおかしいと思います れんさん、私も同感です！ そして、ミナレットさん・優鹿さん、私も同感です！ 選手の戦う気持ちは充分に伝わってきます！ 鹿島アントラーズに優勝の可能性がある限り、前を向いて選手と共に戦いましょう！ 昌子選手、大事な一戦、アントラーズの勝利の為に強行出場してくれて有難う！ 代表よりアントラーズでの勝ち点3が大事だと言う気持ちも充分伝わってきました！ あせらず、中断期間にゆっくり治療して下さい！ そして、大事な浦和戦には絶対戻ってこい！ 終盤戦は戦う気持ちの勝負です！昌子選手の熱い気持ちが必要です！ れんさん、ミナレットさん、優鹿さん、優勝を信じて残り試合、同じ気持ちで戦いましょう！ |
| ▼控え選手頑張れ！さん： >終盤戦は戦う気持ちの勝負です！昌子選手の熱い気持ちが必要です！ いいですねー！まったくその通りだと思いますよ。チームが苦しい時こそサポーターがどれだけ後押しできるかなんだから、強く熱く応援しちゃいましょー！ |
| ▼れんさん： >見る気なかったけど確認のためにマッチデーハイライトとやべっちＦＣ見たけど >ゴールラインは割ってましたね >あとオフサイド云々ですが >詰めていた選手はオフサイドポジションじゃないですが >仮にオフサイドポジションに居たとしても >今年からオフサイドポジションに居てもキーパー以外の相手の選手がクリアなどで関与した時点でオフサイドじゃ無くなります。 >つまり鹿島の選手がクリアした時点でオフサイドじゃ無くなるはずです。 >あと副審が旗揚げたのはオフサイドの判定じゃなく >ゴールラインを割った事のアピールだと思います オフサイドについては、おっしゃるとおり、昨年の改正での変更点を忘れていました。 なので、山本のクリアの時点でガンバの選手のオフサイドの判定はなくなっていました。スミマセン。 ただ、副審が旗を上に上げて振らなければオフサイドの判定となってしまいます。 もし、オウンゴールや詰めてのゴールであれば、副審はあの場にとどまらず、センターラインに向かって動くことになります。 もし、主審に意見を言うようであれば旗を振ることがアピールとなります。 ということは、間違いであったとしても副審はオフサイドの判定をしたことになります。 まあ、結局は押し込まれてのゴールにもなるのでミスジャッジとは言いがたいですが、オウンゴールについては私がビデオで見る限り完全に割っているとは思えませんでした。 もちろん見た方向も微妙ですので、こういう判定のためにもＷ杯と同様にゴール判定の機械を置くとか、どこかのリーグ戦でも実施しているゴール前にもう１人副審を置くとかを実施して欲しいという意味もこめて書きました。 でも、吉田主審も一度は副審に確認して欲しいものです。せっかくレシーバもあるし。小笠原のハンドアピールの時もそうですが。 >勝った時の仙台の時はミスジャッチの時はこう言う事もあるとか言ってて >負けた時は正当なジャッチも微妙だと批判するのはおかしいと思います 仙台戦の時と、今回のときの私の文章をよく読んでいただきたいのですが。仙台戦のときは、 >勝ったことは素直に嬉しいですが、明らかな誤審による拾い勝ちですね。 >まあ、誤審負けもいっぱい経験しているから結果には何も言いませんが、審判のレベルは相変わらずです。 >〜中略〜 >そのあとのオフサイドの判定はもっと不可解です。 >恐らく、最初のリャンが蹴った場面に関しては赤嶺はわずかにオフサイドポジションでした。 >そのあと青木のハンド疑惑で青木にあたり、さらにそのあと小笠原が触ってこぼれたところを赤嶺が押し込んでいれば確かにオフサイドです。 >しかし、実際は小笠原でなく菅井の背中に当たっており、菅井はオフサイドでない以上、赤嶺のシュートももちろんボールの後ろにいたのでオンサイド、間違いなく誤審です。 >こんな判定ではスポーツそのものが台無しになります。本当に何とかして欲しいものです。 とレスしました。 つまり、前回の仙台戦で決して「こういうこともある」などとはレスしていませんし、勝ったにせよ審判に対する不審だけが募るような気持ちでした。 今回も、詰めてゴールを割った以上、オウンゴールでなかったにしてもオンサイドで得点だったということについては非を認めますが、それならガンバの選手のゴールでいいんじゃない？選手の得点にもなるし、という思いもあります。 これまでも酷い判定には例え結果として鹿島が有利になるような判定であっても審判を批判してきましたし、鹿島戦以外でも酷い判定にはこの掲示板でレスしてきました。 この試合は、勝った負けたを判定のせいにはしていません。 山本がクリアしなければ、最後のヘッドを決めていれば、勝てた試合かもしれません。 相手も何度かあった決定的チャンスを決めていればもっと楽に勝てていたかもしれません。実際、両キーパーのナイスセーブもありましたから。 今回は、私のオフサイド改正の認識不足で審判を一方的に非難したことについては申し訳ないことと思います。スミマセンでした。 しかし、あの試合で審判に対する不振がぬぐえた訳でもありませんし、審判問題は、競技そのものを台無しにしてしまう可能性があり、それに対する不満と不安を私なりに感じている、ということを分かっていただければありがたいと思います。 長文、失礼しました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん >勝った時の仙台の時はミスジャッチの時はこう言う事もあるとか言ってて 書き方悪かったですね これは大阪の鹿さんが言ってたのではなく 自分の周りの鹿島を応援してる仲間が言ってた事です 自分の周りはこう言う意見が多かっただけです 勘違いさせてすみません |