Ｐａｇｅ 541 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼責任 新潟の鹿サポ 14/7/13(日) 0:40 ┣Re:責任 oioi 14/7/13(日) 6:18 ┃ ┗Re:責任 東の鹿 14/7/13(日) 18:11 ┃ ┗Re:責任 通りすがり 14/7/13(日) 18:26 ┃ ┗Re:責任 すみません・・・ 14/7/13(日) 23:32 ┣Re:責任 はじめまして 14/7/13(日) 8:11 ┃ ┗Re:責任 石の鹿 14/7/13(日) 9:01 ┃ ┗Re:責任 gunma 14/7/13(日) 12:08 ┗Re:責任 ポジティブ 14/7/14(月) 13:26 ┣Re:責任 セルジオ・ラモス 14/7/14(月) 18:25 ┃ ┗Re:責任 ポジティブ 14/7/16(水) 7:49 ┣Re:責任 antai 14/7/15(火) 7:01 ┗Re:責任 落武者フットボーラー 14/7/16(水) 1:49 ┗Re:責任 ポジティブ 14/7/16(水) 8:14 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 責任 ■名前 ： 新潟の鹿サポ ■日付 ： 14/7/13(日) 0:40 -------------------------------------------------------------------------
| 今回の敗戦に当然自分も大きな怒りと不満がありますが、セレーゾ解任は適切では無いと思います。シーズン途中で監督解任したところで一気に良くなるケースは稀ですし、なんせこれまでの少ないながらも積み上げたものがブレますし。 結局は選手なんですよ。特に今シーズンは勝負強さが皆無。やる気はあるんだろうけど、それをプレーで表せない。 セレーゾがよく言ってますが、苦い汁を飲まないと分からないんですよ。今の若い選手たちは。今回の歴史的な苦い汁を選手たちがうまく成長の糧にできれば、きっとまた勝負強い名門鹿島が戻ってくると信じています。 偉そうに、すいませんでした… |
| ▼新潟の鹿サポさん： >今回の敗戦に当然自分も大きな怒りと不満がありますが、セレーゾ解任は適切では無いと思います。シーズン途中で監督解任したところで一気に良くなるケースは稀ですし、なんせこれまでの少ないながらも積み上げたものがブレますし。 > ちなみに昨日、セレーゾは1-4-1-4を試したそうです。うまくいかず２失点。それで２ボランチに戻したらしい。延長ハーフタイムあたりに、柴崎や中村とセレーゾが言い合いに。このあたりがＰＫに影響したのかもしれません。 |
| ▼oioiさん： >ちなみに昨日、セレーゾは1-4-1-4を試したそうです。うまくいかず２失点。それで２ボランチに戻したらしい。延長ハーフタイムあたりに、柴崎や中村とセレーゾが言い合いに。このあたりがＰＫに影響したのかもしれません。 最初、柴崎と中村が言い合いをして、その後監督が激高してグラウンドに入ったように見えたのですが、理由はなんでしょうね？ |
| ▼東の鹿さん： >▼oioiさん： >>ちなみに昨日、セレーゾは1-4-1-4を試したそうです。うまくいかず２失点。それで２ボランチに戻したらしい。延長ハーフタイムあたりに、柴崎や中村とセレーゾが言い合いに。このあたりがＰＫに影響したのかもしれません。 > >最初、柴崎と中村が言い合いをして、その後監督が激高してグラウンドに入ったように見えたのですが、理由はなんでしょうね？ GELマガくらい読みましょうよ。 |
| ▼通りすがりさん： >▼東の鹿さん： >>▼oioiさん： >>>ちなみに昨日、セレーゾは1-4-1-4を試したそうです。うまくいかず２失点。それで２ボランチに戻したらしい。延長ハーフタイムあたりに、柴崎や中村とセレーゾが言い合いに。このあたりがＰＫに影響したのかもしれません。 >> >>最初、柴崎と中村が言い合いをして、その後監督が激高してグラウンドに入ったように見えたのですが、理由はなんでしょうね？ > >GELマガくらい読みましょうよ。 GELマガの情報ありがとうございます 横入りですみません 拝見してきましたが 登録制のようですね 登録が難しいので わかる範囲でいいので教えていただけませんでしょうか？ 赤崎選手の ことも気になるんですが・・・ こんな時にすみません 適切でないなら スルーしてください。 |
| ▼新潟の鹿サポさん： >確かにその通りだと思います。しかし監督とは、結果の責任をとるために存在しているものだと思いますし、そもそも積み上げた物は何かと問われるべきではないでしょうか？ 確かに苦い汁を飲む必要があると言いますが、中断期間前の公式戦の惨敗をあれだけ繰り返してもまだ足りないというのでしょうか？しかも多くはホームで負けているのです。 確かに監督を解任しても良くならないかもしれませんが、監督を続投させて、よくなる保障の方が少ないと思います。だったら監督を解任して、強い刺激を加えるべきです。 さらにサポーターに対するコメントが監督や選手からでてこないのは、本当におかしいです。彼らにとってサポーターなど、どうでもいい存在なのでしょうか？これだけホームで負けているのですからそうなのかもしれませんが、もしそうなら応援拒否をして目を覚ましてもらったほうがいいです。 それから伊東の代わりに西は入ったと思いますが、試合後にニヤニヤして手をたたいているような選手は２度と使って欲しくないです。誰も負けようと思ってプレーしている選手はいないと思いますが、西のような態度を見せられると選手としてのメンタリテイを疑います。 とにかく目を覚めすのは、監督です。即刻監督解任するべきです。さらに言えば中断期間にジャイール契約解除以外にろくに手を打たなかったフロントにも、目を覚まして欲しいです。 |
| 参戦ご苦労様です。 今の鹿島にたいしての感想ですが、監督を解任との意見がありますが まずは、監督を決定したフロントに責任があるのでは・・・・！ 今回の敗戦に対して、フロントとして、監督を交えてサポが納得できる説明を フロント特に強化部長のコメントを出すべきで、いつもの試合後の髭の説明 だけでは、到底納得がいかない。監督解任は賛成だが、あと数日でJ1再開なので 現実的には監督の考えとか、やり方などを浸透させなくてはならず。降格争いに 陥る可能性もありうる事もサポは覚悟しなければならない。 自分としては、今の選手起用方法では良い方向には向かないと感じており 解任に賛成であり、夢の話になるが旧敵チームだったラモス瑠偉にやって欲しい J1チームとして、国内最多タイトルホルダーチームとして許されない 負けだったとの現実を鹿島全体組織として理解しているか疑問である。 |
| ▼石の鹿さん： >参戦ご苦労様です。 >今の鹿島にたいしての感想ですが、監督を解任との意見がありますが >まずは、監督を決定したフロントに責任があるのでは・・・・！ >今回の敗戦に対して、フロントとして、監督を交えてサポが納得できる説明を >フロント特に強化部長のコメントを出すべきで、いつもの試合後の髭の説明 >だけでは、到底納得がいかない。監督解任は賛成だが、あと数日でJ1再開なので >現実的には監督の考えとか、やり方などを浸透させなくてはならず。降格争いに >陥る可能性もありうる事もサポは覚悟しなければならない。 >自分としては、今の選手起用方法では良い方向には向かないと感じており >解任に賛成であり、夢の話になるが旧敵チームだったラモス瑠偉にやって欲しい > > >J1チームとして、国内最多タイトルホルダーチームとして許されない >負けだったとの現実を鹿島全体組織として理解しているか疑問である。 ブラジル人指導者の限界なのでは？南米（特にブラジル）の指導者は選手個人の能力に依存した戦術みたいだし今のアントラーズに代表に選ばれるだけの能力が有る選手がいるとは思えません。 |
| ▼新潟の鹿サポさん： >今回の敗戦に当然自分も大きな怒りと不満がありますが、セレーゾ解任は適切では無いと思います。 リーグ戦の順位を確認して見たら 1位 浦和 29 2位 鳥栖 28 3位 神戸 24 4位 鹿島 24 16位 大阪 15 優勝の可能性もあるけど降格も全くない訳じゃないという感じですか。ちょっと落ち目なのが気がかりですがいずれにしてもこれからでしょう。たとえ中位に終わっても若手に期待できるから来シーズン以降につながると信じています。 天皇杯、ナビスコと敗退が決まりましたがリーグ戦は上位を保っている。この状況で監督交代などまったくあり得ないと思います。 どうしてもセレーゾを交代させたいという人には誰が後任でどんなサッカーを望んでいるか聞きたいです。ちなみに今回のWCでは強固な守備からボールを奪って素早い攻めというチームが結果を残しました。いわゆる堅守速攻ですね。 |
| ▼ポジティブさん： > どうしてもセレーゾを交代させたいという人には誰が後任でどんなサッカーを望んでいるか聞きたいです。ちなみに今回のWCでは強固な守備からボールを奪って素早い攻めというチームが結果を残しました。いわゆる堅守速攻ですね。 ウチのチームじゃ長時間（９０分）持たないかもしれないけど、１２年のスルガ杯で対戦したウニベルシダ時代の監督で今はチリのサンパオリはどうだ？ |
| ▼セルジオ・ラモスさん： >ウチのチームじゃ長時間（９０分）持たないかもしれないけど、１２年のスルガ杯で対戦したウニベルシダ時代の監督で今はチリのサンパオリはどうだ？ サンパオリさんですか、よく知らないですがネットで調べたら〔１〕大のインタビュー嫌い〔２〕アルゼンチン人〔３〕攻撃的サッカーを志向〔４〕データ収集 魔〔５〕非公開練習が大好きな指導者、らしいですね。鹿島に合うかどうかは別にしてアルゼンチン人というのがどうでしょうか？ それよりセルジオ・ラモスさんがセレーゾの交代を望んでいるのがショックです。 |
| ▼ポジティブさん： > リーグ戦の順位を確認して見たら > 1位 浦和 29 > 2位 鳥栖 28 > 3位 神戸 24 > 4位 鹿島 24 >16位 大阪 15 > > 優勝の可能性もあるけど降格も全くない訳じゃないという感じですか。ちょっと落ち目なのが気がかりですがいずれにしてもこれからでしょう。 今日、広島と川崎が勝つと6位まで落ちますね。 9日間での東京、大宮、そして浦和との3試合はかなりの重要度なはず。 今(S仙台戦の状態)のままでは大宮ぐらいにしか勝てないでしょうね。 S仙台戦のぶざまな試合を逆に糧にしてくれたらいいですが。 ・・・伊東、赤ｱのケガは痛いな。 願いは右に山本、左に前野なんですが。 |
| ▼ポジティブさん： >▼新潟の鹿サポさん： >>今回の敗戦に当然自分も大きな怒りと不満がありますが、セレーゾ解任は適切では無いと思います。 ご意見、ごもっともだと思います。 ただしそれは「通常」であればです。 今回の敗戦は「あってはならない」レベルのものだと思っています。 試合内容とかそうゆう問題ではなく、誰かが何らかの責任は取るべきだと思っています。 最近、結果や内容に対してサポーターの皆様が優し過ぎる気がします。 無論、勝負事ですから不運な負けや引き分けはあるでしょう。 経験の少ない選手が多いのも事実です。 確かに認識は非常に正しいと思います。 でも、それでも敗戦を許さない雰囲気が、強かった時にはあったと思います。 ピッチの上にたったら年齢は言い訳になりませんし、すべきではないでしょう。 私は鹿島というチームはそうゆうチームだと思っています。 本田泰人さんも少し前になりますが、厳しさが足りない旨の話をどこかでされていたと記憶しております。 選手のだらしなさも、徐々に積み重なった甘えから来ているのではないかと思っています。 そうゆう意味で、解任はあっても良いと考えます。 > リーグ戦の順位を確認して見たら > 1位 浦和 29 > 2位 鳥栖 28 > 3位 神戸 24 > 4位 鹿島 24 >16位 大阪 15 > > 優勝の可能性もあるけど降格も全くない訳じゃないという感じですか。ちょっと落ち目なのが気がかりですがいずれにしてもこれからでしょう。たとえ中位に終わっても若手に期待できるから来シーズン以降につながると信じています。 > > 天皇杯、ナビスコと敗退が決まりましたがリーグ戦は上位を保っている。この状況で監督交代などまったくあり得ないと思います。 > 確かに現在、リーグ戦は悪く無い位置につけています。 ただし、それは前半の貯金が効いているからで、５、６月は２勝５敗です。 更に勝った２勝のうちの１勝は徳島相手に１−０。 得点は５得点で失点が１１で、試合内容も、引いて守れば鹿島に攻め手が無い事が他チーム完全にバレています。 無論、戦力となるＦＷやブラジル人を補強できなかったフロントの問題はもっと根深いですが、２年目の成績としては決して褒められたものではありません。 おととし、昨年も「若手が経験を積めば」的な意見がありましたが、私達はあと何年待てば良いのでしょうか？ また、仮に、若手が育つのを待ったとしても、大迫のように海外に巣立っていく可能性もあります。 未来ばかり見て、現在を見ないのは磐田の二の舞になってしまうと思うのです。 > どうしてもセレーゾを交代させたいという人には誰が後任でどんなサッカーを望んでいるか聞きたいです。 「どうしても」という程ではありませんが、「鹿島のサッカー」を続けてくれれば問題ありません。 監督はジーコにでも相談して紹介してもらえば良いと考えます。 名前が売れている人は鹿島の予算では雇えない可能性が高いので。 個人的にはパウロ・アウトゥオリをもう一回見てみたい気がしますが、もう来てはくれないでしょうね。喧嘩別れだったようなので。 > ちなみに今回のWCでは強固な守備からボールを奪って素早い攻めというチームが結果を残しました。いわゆる堅守速攻ですね。 この文章は良くわかりませんでした。 そもそも鹿島は堅守ではありませんし、現在、鹿島が点をとれていないのは、引かれた相手に対して、「なすすべ」が無いからだと思います。 仮に戦術のトレンドの話をされているのであれば、戦術のトレンドを追いかけず、「鹿島のサッカー」を守り抜いてきたからこそ、Ｊで一番タイトルを取る事ができたのだと思っています。 「あれがいい」「やっぱりこっちかな」とブレまくると、埼玉の赤いチームのように毎年の様に土台作りから始める喜劇をやる羽目になると思います。 で、「鹿島のサッカー」って要するにどんなサッカーかというのを書いていなかったので、最後に書きたいと思いますが、「中盤を制し、ＳＢが高い位置を取って攻撃するスタイル」だと思っています。(ザックリですみません。) ここ数年の不振は本山のように中盤でタメを作る選手がいなかった事もありますが、ＳＢが不作だった事も大きかったと思います。 そうゆう意味で伊東選手は久々にアントラーズのＳＢっぽいＳＢで大いに期待しています。 ・・・話がブレブレになってしまいましたが、お二人の言う事の方が正論だとは思いつつも、やっぱり結果が受け入れがたく、つい長文を書いてしまいました。 すみません。 週末のＪ再開もとても楽しみにしていたのですが、全く行く気が失せてしまいました。 それでもやっぱり応援はしてしまうと思いますが。。。 乱文お許しくだされば幸いです。 長文失礼いたしました。 |
| ▼落武者フットボーラーさん： >> ちなみに今回のWCでは強固な守備からボールを奪って素早い攻めというチームが結果を残しました。いわゆる堅守速攻ですね。 > >この文章は良くわかりませんでした。 > これはオズワルド・オリベイラ監督の戦術を意識して述べたものです。私としてもトレンドに流されて欲しくはないですし誰よりも『鹿島のサッカー』の継続を望んでいます。ただいろんなものを取り込んで進化する必要はあるかなと思っています。 冷静かつ論理的なご意見ありがとうございました。 |