Ｐａｇｅ 842 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼優勝 いこまちゃん 13/8/13(火) 15:31 ┣Re:優勝 鹿島しかお 13/8/13(火) 15:49 ┣Re:優勝 通りすがり 13/8/13(火) 16:19 ┃ ┗Re:優勝 鹿の湯 13/8/13(火) 17:12 ┃ ┣Re:優勝 通りすがり 13/8/13(火) 18:55 ┃ ┃ ┗Re:優勝 鹿の湯 13/8/14(水) 9:44 ┃ ┗Re:優勝 派遣 13/8/14(水) 10:06 ┃ ┗Re:優勝 鹿の湯 13/8/14(水) 17:49 ┗Re:優勝 鹿行鹿 13/8/13(火) 19:20 ┣Re:優勝 antai 13/8/14(水) 7:00 ┃ ┣Re:優勝 サポ一同 13/8/14(水) 23:34 ┃ ┃ ┣Re:優勝 鹿行鹿 13/8/15(木) 6:52 ┃ ┃ ┗Re:優勝 古鹿 13/8/15(木) 10:53 ┃ ┃ ┗分類 鹿の湯 13/8/15(木) 18:26 ┃ ┃ ┣Re:分類 鹿の湯 13/8/16(金) 10:20 ┃ ┃ ┗Re:分類 派遣 13/8/16(金) 11:05 ┃ ┣Re:優勝 VJ 13/8/15(木) 20:20 ┃ ┗Re:優勝 智也 13/8/15(木) 21:11 ┃ ┗Re:優勝 きらぼし 13/8/15(木) 23:31 ┃ ┗Re:優勝 智也 13/8/16(金) 8:53 ┣Re:優勝 通行人A 13/8/14(水) 15:51 ┗Re:優勝 れなれな 13/8/14(水) 22:24 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 優勝 ■名前 ： いこまちゃん ■日付 ： 13/8/13(火) 15:31 -------------------------------------------------------------------------
| これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ |
| ▼いこまちゃんさん： >これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ 数字上は可能です |
| ▼いこまちゃんさん： >これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ 逆に優勝できないと思ってる人っているんですか？ |
| ▼通りすがりさん： >▼いこまちゃんさん： >>これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ >逆に優勝できないと思ってる人っているんですか？ 広島とは最終節の直接対決を勝ったとしても、勝点7、離されている。 ここまで20試合の広島の負け試合は4試合程度（引き分け3試合）。 残り14試合を同じペースで戦われると、やはり3試合くらいしか 負けない計算になるので、うちは全勝しないと追い越せない。 それくらい、すでに切羽詰まっている。 広島や横浜がともに不調に陥って6試合くらい負けてくれたら、 鹿島も11勝3敗くらいで行けるけれど、大崩れしそうにない両チームだよね。 鹿島はもう引き分けも許されず、広島横浜は引き分けでも悪くない。 次々節の直接対決で勝てないと神頼みになる。上記は直接対決で勝つことが 前提だから、負けは終戦に近い。当然の事ながら、自分より下位には引き分け も許されない。トーナメントのように目の前の敵を倒してゆくしかない。 |
| ▼鹿の湯さん： >▼通りすがりさん： >>▼いこまちゃんさん： >>>これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ >>逆に優勝できないと思ってる人っているんですか？ > >負けない計算になるので、うちは全勝しないと追い越せない。 全勝しないとは思ってないということですかね？ であれば、1つや2つ負けただけで、文句を言う必要ないと思います。 |
| ▼通りすがりさん： >▼鹿の湯さん： >>負けない計算になるので、うちは全勝しないと追い越せない。 > >全勝しないとは思ってないということですかね？ >であれば、1つや2つ負けただけで、文句を言う必要ないと思います。 意味不明。やる気があったら、もう一回説明して。 |
| そりゃあ首位チームがそのペースを維持できるなら優勝できるのはほぼ当たり前。そうはいかないからスポーツ全般は面白いとされ、多くの人がお金を払ってまで見に行く価値を感じるんだと思います。大宮を見てごらんなさい、だれが今の姿を想像できましたか？ あのペースで行かれたらどこが全勝しても追いつけない計算だったでしょw 連敗というものは十分起こりうる事象なので、優勝予想計算にもそれを加味する必要があると思います。 |
| ▼派遣さん： >あのペースで行かれたらどこが全勝しても追いつけない計算だったでしょw 連敗というものは十分起こりうる事象なので、優勝予想計算にもそれを加味する必要があると思います。 長期的な話ではなく、あと残り14試合の話なのですよ。順位上には5チームがいる。うちはそこのどこよりも勝たなくてはいけないのは客観的な事実でしょう！ たとえば残り5試合になって、勝ち点7も離されていても、2007年のように浦和が2敗3分けで終え、鹿島が5戦全勝すれば優勝できます。しかしそれはあくまでも上位チームがみな転んだ場合の話。うちが本気で優勝を狙うならば、そろそろ破竹の連勝ができるような勝ちパターンを確立して、少しでも人事を尽くさなくてはならないっていう話ですよ。そういう緊張感がどこにも感じられないのでね。 新潟でいいサッカーをして自信をつけ、横浜を自らの力で引きずり降ろさないことには先が見えてこない。監督も、点数がたくさん入ったから観客も喜ぶだろうとか、そんな悠長なコメントをしていないで、選手の力を集結させることに工面してもらいたい。本当の鹿島サポは優勝しか考えていないんだからね。 |
| ▼いこまちゃんさん： >これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ ヨーロッパでも南米でも一般的に勝点差と同じかそれ以上に試合数が残っている場合は可能性があるといわれています。勝点差が10で残り試合数が14ですからまだまだあきらめるのは早いということです。 見たことないHNでいきなりこういう質問する人っておそらく他サポなんででしょうが、万が一今季駄目でも鹿島はセレーゾで来期以降につながる試合してるからあまり心配していただかなくていいですよ。ｗ 鹿島サポでセレーゾを批判している人はパスサッカーとか他に好きな戦術があるんだろうからそういうチームに移った方がいいと思うよ。それこそがみんなの幸せというものでしょう。（ここには自称鹿島サポもいるみたいだけどｗ） |
| ▼鹿行鹿さん： >鹿島サポでセレーゾを批判している人はパスサッカーとか他に好きな戦術があるんだろうからそういうチームに移った方がいいと思うよ。それこそがみんなの幸せというものでしょう。（ここには自称鹿島サポもいるみたいだけどｗ） また出た。 批判するとすぐ「他へ行け」とか言う超短絡的意見。 何様だか知らないけど、こういうの余計なお世話って言うんですよ。 クラブより戦術で応援するチーム変えろってアホか。 誰かみたいに解説者気取りで試合分析してるのより、負けて罵倒・批判している方が人間的だし第一、今の鹿島は誉められた試合していない。 それと「w」とか使ってるの、気持ち悪い。 |
| ▼antaiさん： ▼鹿行鹿さん： 申しあげます。あなた達2人がいなくなってくれれば、普通になります。気持ち悪いです。 |
| ▼サポ一同さん： チームが優勝目指して頑張っているときに監督を批判し選手を批判しときには誹謗中傷とも思える投稿に対して意見を言っただけです。 まぁ、ここにこだわりはないよ、クラブが中傷されるの見ても不愉快だしね。 |
| ▼サポ一同さん： >申しあげます。あなた達2人がいなくなってくれれば、普通になります。気持ち悪いです。 サポ一同と名前を付けていられますが、私もサポですが一緒にしないでください。 そもそも、様々な意見があってこそ健全。 |
| 掲示板への投稿は、3種類に分類されると思っている。 一類は、何事においても鹿島を支持したいという気持ちを表明するもの。 二類は、客観的に、鹿島の在り方やサッカーを語ったもの。 三類は、何か事が思い通りにいかなった場合の感情的な批判。 一類の「鹿島の○○選手は、日本一だ！」という気持ちの表明に対して、 「いや、彼は××にはこの点で劣る」という二類の意見を言うのは野暮である。 その逆も同様で、それぞれのサッカー観で批評している意見に対して、自分の 選手への愛情をぶつけるのはオカドが違いである。 こんな分類をしなくても、良識的な人は立場の違いを理解して受け流している。 同じ人が立場を違えて言うときもあるし、いちいち個人批判する気もない。 だから、掲示板を見て、嫌になるってこともあまりない。 さて、antaiさん（だっけ？）の投稿は、完全に第三類に属していると思うが、 本人はそうは思っていないのだろうか？ 例えば根拠も説明もなく「セレーゾが 鹿島を破滅させる」と投稿したとして、読んだ側としては「そうか」と言うしか ない。同様に、鹿行鹿さんだっけ？は、根拠もなく「他サポ」認定を行い、自分 以外の分類を排除しようとする。共通しているのは、まずは根拠がないという事と、 それと、自分や人の投稿がどういう立場に基づいたものであるかを思慮しようと しない事である。これではいつまで経っても、同じ事を言い続けるだろうね。 |
| ▼鹿の湯さん： >掲示板への投稿は、3種類に分類されると思っている。 >一類は、何事においても鹿島を支持したいという気持ちを表明するもの。 >二類は、客観的に、鹿島の在り方やサッカーを語ったもの。 >三類は、何か事が思い通りにいかなった場合の感情的な批判。 鹿行鹿さんの場合は、本質的に第一類の人なんだろうけれど、 第二類と第三類の投稿の違いを判断できず、そもそも自分の鹿島愛を 傷つけるものすべてを「他サポ」と総称して排除しようとしている。 本人は悪気はないかもしれないが、そこのところは整理して掲示板を 利用しないと、さぞかしストレスがたまることだろう。 私は掲示板は第二類的なことに利用しているが、スタジアムでは仲間と 喜びや怒りを爆発させる。だから、一類的なコメントも大好きです。 では、新潟戦での堅守アントラーズの復活を祈って、このへんで。 |
| ▼鹿の湯さん： >掲示板への投稿は、3種類に分類されると思っている。 >一類は、何事においても鹿島を支持したいという気持ちを表明するもの。 >二類は、客観的に、鹿島の在り方やサッカーを語ったもの。 >三類は、何か事が思い通りにいかなった場合の感情的な批判。 四類は、そのいずれでもないアントラーズ周辺の話題。 ところが、四類の人に対してすぐ「スレチ」だとか「どうでもいい」とか 「試合前なのにそんな話題か！」とか、やたら偉そうに発言する人が多いと思います。 ツリー構造があるのですから、色んな話題が同時にあっていいと思います。 四類をないがしろにすると掲示板はすたれていくと思います。 |
| ▼antaiさん： >▼鹿行鹿さん： >>鹿島サポでセレーゾを批判している人はパスサッカーとか他に好きな戦術があるんだろうからそういうチームに移った方がいいと思うよ。それこそがみんなの幸せというものでしょう。（ここには自称鹿島サポもいるみたいだけどｗ） > >また出た。 >批判するとすぐ「他へ行け」とか言う超短絡的意見。 >何様だか知らないけど、こういうの余計なお世話って言うんですよ。 >クラブより戦術で応援するチーム変えろってアホか。 >誰かみたいに解説者気取りで試合分析してるのより、負けて罵倒・批判している方が人間的だし第一、今の鹿島は誉められた試合していない。 > >それと「w」とか使ってるの、気持ち悪い。 他へ行けと言われるには理由があるのでは？ ここの人たちにも選手や監督への批判を受け入れるくらいの度量はありますよ。 完全に浮いちゃってるのは、批判ではなく独りよがりの欝憤晴らしにしかなってないから。自分に意見してくれる人を「超短絡的」と解釈する前に冷静になってみてください。 |
| ▼antaiさん： >負けて罵倒・批判している方が人間的だし ん〜 人間的と言えば響きはいいけど、"本音"を言ったら、物事上手くいかないと思いますよ。 大人は"含み"で生きてますから。 |
| ▼智也さん： >▼antaiさん： >>負けて罵倒・批判している方が人間的だし > > >ん〜 >人間的と言えば響きはいいけど、"本音"を言ったら、物事上手くいかないと思いますよ。 > >大人は"含み"で生きてますから。 掲示板だから、、好き勝手に自由に書き込みしているだけでしょ?? 実生活では「含み」を持って生きてると思います。 わたしはこういう掲示板だからこそ、「本音トーク」でいいと思いますよ^^ まあ、ある程度最低限の節度は必要だとは思いますがね・・・ |
| ▼きらぼしさん： >掲示板だから、、好き勝手に自由に書き込みしているだけでしょ?? だから問題なんだと思います。 ブログならまだしも、誰もが自由に書き込める掲示板です。 姿が見えないだけで、実生活となんら変わりません。 >わたしはこういう掲示板だからこそ、「本音トーク」でいいと思いますよ^^ 自分の言葉足らずだったようで申し訳ないです。 "あからさまに本音"です。 申し訳ない(^^; |
| ▼鹿行鹿さん： >（ここには自称鹿島サポもいるみたいだけどｗ） ワッ、ハッ、ハッ、ハッ、ネガティブ3人衆とか？ 面白過ぎ、ここは笑うとこでしょう。ｗ |
| ▼鹿行鹿さん： >▼いこまちゃんさん： >>これから2013のJリーグ優勝できる可能性はまだあると思います？ > >ヨーロッパでも南米でも一般的に勝点差と同じかそれ以上に試合数が残っている場合は可能性があるといわれています。勝点差が10で残り試合数が14ですからまだまだあきらめるのは早いということです。 > >見たことないHNでいきなりこういう質問する人っておそらく他サポなんででしょうが、万が一今季駄目でも鹿島はセレーゾで来期以降につながる試合してるからあまり心配していただかなくていいですよ。ｗ > >鹿島サポでセレーゾを批判している人はパスサッカーとか他に好きな戦術があるんだろうからそういうチームに移った方がいいと思うよ。それこそがみんなの幸せというものでしょう。（ここには自称鹿島サポもいるみたいだけどｗ） セレーゾへの批判はパスサッカーがどうのとかそういう問題ではなくて選手の選び方(スタメンとか交代とか)が主だと思いますけど。 あとコメントした人を勝手に他サポだと思いこんだり追い出したりするのはやめた方がいいと思いますよ。 |