Ｐａｇｅ 720 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼そんなに騒ぐことでもない 鹿島大好き 13/7/23(火) 9:37 ┣Re:そんなに騒ぐことでもない 八分 13/7/23(火) 10:02 ┣Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿行鹿 13/7/23(火) 10:21 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない セルジオ・ラモス 13/7/23(火) 10:32 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿行鹿 13/7/23(火) 11:30 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿の湯 13/7/23(火) 14:12 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない セルジオ・ラモス 13/7/23(火) 14:39 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿の湯 13/7/24(水) 11:49 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない ｏｉｏｉ 13/7/25(木) 5:24 ┃ ┣Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿いち 13/7/25(木) 10:12 ┃ ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿の湯 13/7/25(木) 10:42 ┣Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿島愛 13/7/23(火) 17:41 ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿行鹿 13/7/23(火) 19:13 ┣Re:そんなに騒ぐことでもない 鹿いち 13/7/24(水) 8:19 ┗Re:そんなに騒ぐことでもない 通行人A 13/7/24(水) 11:21 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： そんなに騒ぐことでもない ■名前 ： 鹿島大好き ■日付 ： 13/7/23(火) 9:37 -------------------------------------------------------------------------
| 冷静に見ればサブの一人が移籍しただけ それ以上でも、それ以下でもない 本田の鹿島での貢献度、役割は殆どない マルキの移籍で抗議するってのはわかるが 本田の移籍で抗議は意味不明 本田が出てれば今より順位は上、客が入った何て何の根拠もない 本田は運もなかったが怪我で１年半も棒に振ったのは事実 監督や強化部長ではなく何より本田自身に一番責任がある ボードを出すなら本田に対してだろう「あなたはまだ鹿島で何も成し遂げてない」 世代交代は必要だが昔の７９組の様ないい駒が何枚もいないのも事実 大胆に改革すればジュビロやベルディの様に急降下する可能性も十分ある 出ていく選手なんかより今いる選手を応援するほうが遥かに有益 |
| これから、小笠原のパフォーマンスの低下や柴崎の海外移籍などを考えたら、梅鉢しかいなくなる可能性もありますからねぇ。 ここは、増田に戻ってもらいたい。 セレーゾの戦術に増田はどうなんだろう？ 今の面子なら3-5-2もしくは3-2-3-2なんてどう？ 適正ポジションに選手がいないんだから、もう伝統の4バックなんて言ってられない状況でしょう。 |
| ▼鹿島大好きさん： >冷静に見ればサブの一人が移籍しただけ まぁ、そうですね。 >大胆に改革すればジュビロやベルディの様に急降下する可能性も十分ある 昨シーズンのガンバも指導者交代がJ２落ちという厳しい結果になった。 >出ていく選手なんかより今いる選手を応援するほうが遥かに有益 そういうことです。 サポーターがチーム内に波風立てていいことなんか一つもない。 ところでオフィシャルの発表はまだなんだけど本田移籍のソースって？ |
| ▼鹿行鹿さん： >▼鹿島大好きさん： >>冷静に見ればサブの一人が移籍しただけ > >そういうことです。 >サポーターがチーム内に波風立てていいことなんか一つもない。 > >ところでオフィシャルの発表はまだなんだけど本田移籍のソースって？ 日刊、スポニチに掲載れてっぞ。 |
| ▼セルジオ・ラモスさん： >日刊、スポニチに掲載されてっぞ。 情報ありがとうございます。 |
| ▼鹿行鹿さん： >▼セルジオ・ラモスさん： >>日刊、スポニチに掲載されてっぞ。 >情報ありがとうございます。 ミランに決定と、ありますな。 |
| ▼鹿の湯さん： >>>日刊、スポニチに掲載されてっぞ。 >ミランに決定と、ありますな。 それはモスクワの本田のことだっぞ。ウチで騒いでるのはウチに所属している本田で、清水に行くって話だっぞ。 |
| ▼セルジオ・ラモスさん： >▼鹿の湯さん： >>ミランに決定と、ありますな。 >それはモスクワの本田のことだっぞ。ウチで騒いでるのはウチに所属している本田で、清水に行くって話だっぞ。 おっと失礼しました（ジョークです）。 しかし本当だとしたら、怪我を治癒しに鹿島に来たみたいで、色々あったとしても半年もチャレンジせずに去るのか？と思ってしまうなあ。小笠原のせいにするのは変で、若い柴崎にも負けているわけだからね。できればCBもしくは右SBを、青木と2人で担ってくれたらと思っていたが、なかなか本人からも、監督からもポジションの変更は言い出しづらいのだろうな。今からでも、そういしてくれんかいな。 |
| ▼鹿の湯さん： >▼セルジオ・ラモスさん： >>▼鹿の湯さん： >しかし本当だとしたら、怪我を治癒しに鹿島に来たみたいで、色々あったとしても半年もチャレンジせずに去るのか？と思ってしまうなあ 私は、本拓のユニを着ているので残念です（移籍すると思ってはいましたが買ってしまった・・・） 鹿の湯さんの言うとおり、私は結局、ポジション争いに負けて決断したのは本拓自身なんだろうと思いますから、フロントがどうこういうのは筋違いかと思います。ただ、その争いが、正当であったかというと必ずしもそうでなく、７９年組有利の器用に私には見えました。ジョルジ・セレーゾは７９年組に愛情のある人なので、余計にそう思えます。あくまえ私目線ですけど。だから残念です。 証拠はありませんが、契約というのは延長するかどうかは前年度などに行われるものであり、昨年延長しなかったということは、本拓に移籍の意志があったということ。もちろん延長の条件が悪かったとかはあるのかもしれませんが。もしかしたら慎三のように昨年から密かに打診があったのかもしれません。（慎三は正直すぎるので・・・言っちゃダメだろ。） 移籍すると分かっている選手なら、鹿島では、勝利のために絶対必要な選手（ＣＳＫＡの本田のように）でなければスタメンでは使わない傾向にあります（田代のように）から本拓のプレーが好きな私には残念でなりません。それに加えて、守備的ボランチ器用の嫌いな監督ですから・・・運がなかったというしかありません。 清水ではがんばってください。 あ〜あ、１６番のユニ、どうしよう・・・今年はユニフォーム変わりそうにないし。 |
| 大岩や新井場、イノハなど引き抜いた選手は使ってきた例がある。 本田だけ実力以外の理由で出場が出来ないなんてありえない。 引き抜いて使わないで戻す、クラブが下手うっただけ。 セレーゾにしても、昔は柳沢や秋田を先発で途中交代させず使い続け、ブラジル人も同じように扱ってた。 昔は。 けど今はマシで柔軟にやってるように思う。 小笠原達は一番のレジェンドだと思うけど、フェアに謙虚にやってると思うけどね。 いて叩かれてくれるうちに、若手も伸びておかないと先が地獄になるよ。 |
| ▼ｏｉｏｉさん： > 鹿の湯さんの言うとおり、私は結局、ポジション争いに負けて決断したのは本拓自身なんだろうと思いますから、フロントがどうこういうのは筋違いかと思います。ただ、その争いが、正当であったかというと必ずしもそうでなく、７９年組有利の器用に私には見えました。ジョルジ・セレーゾは７９年組に愛情のある人なので、余計にそう思えます。あくまえ私目線ですけど。だから残念です。（中略）それに加えて、守備的ボランチ器用の嫌いな監督ですから・・・運がなかったというしかありません。 前後関係は分かりませんし、ジョルジやセレーゾが79年組を贔屓しているというくくり方を私はしていませんけれど、誰が監督をやっても必ず片寄りは出ると思いますよ。本田は殊勝にもチャンスを活かせなかったと言っていますが、私の眼には彼に大きく欠けているものがあったようには見えないし、いいプレーをしていなくても使われる選手もいる（鹿島に限らず）と思いますけどね。サッカーをよく知るプロの監督だからこそ強い理想のイメージがあって、自分のイメージに合わない／合う選手、プレーは過小／過大に評価されてしまうのかもしれません。私も青木や増田のような運動能力や強さのある守備的ボランチが必要だと考える方ですから、本田はその進化型だと期待していたのですけどねえ。少なくともセレーゾの正直な本田評を聞いてみたいですよね。決して本人を傷つけることにはならないと思いますし。 なんにしろセレーゾ監督のイメージが正しいか、あるいは選手にそれが伝わっているか評価できるのはこれからです。私は誰が監督であっても盲信することはしませんが、ただ第二次安倍政権じゃありませんが、準備をして臨んでいるであろう第二次セレーゾ政権を今季は見守るしかないです。中断中またフィジカルトレーンイング頑張っているようですが、今度はスルガ銀行杯の他にも、大学との練習試合など設けており、ナビスコ杯敗退の反省はしているのかな、などと。 > あ〜あ、１６番のユニ、どうしよう・・・今年はユニフォーム変わりそうにないし。 私は、ゲンクの30番のユニを持っています。いい想い出ですよ（笑）。 |
| 今の鹿島は、７９年組に頼りすぎていてる。世代交代は必要だと思う。 別に、本拓が好きだから、ではなく本当に世代交代を鹿島フロントが本気で考えているのなら移籍させるべきではない、後半戦は必ず必要な選手だし今回、本拓をだしたら １・２年の内に満男の後継者を補強するはず、数年前の中後の移籍と今回の移籍？は 同じことを繰り返している。中後も満男の後継者の1人だったし、現に満男が怪我をして 長期離脱した時に、いい仕事をしてくれた。本拓も怪我をして途中出場しているけど 出ればそれなりの仕事をしている。 サポである以上、今いる選手（鹿島）をもちろん応援するが これからの、数年後の鹿島を考えてしまうと、鹿島フロント（強化部）しっかり考えろ！ と言いたい。 |
| ▼鹿島大好きさん： >大胆に改革すればジュビロやベルディの様に急降下する可能性も十分ある ヴェルディーの凋落はカズとの契約解除あたりからのような気がするけど経営体質とかいろんな要素が絡み合って一言ではいえないしちょっと特殊なケースかな？ ジュビロは名波を中心に素晴らしいサッカーを展開していたのに『人間力・山本』でまったく違うサッカーを志向したのが裏目に出た。 新しい血を入れて生え抜きの中心選手を放出するなどしたのも結果的に失敗だった。 昨年のガンバについては西野からセホーン・呂比須体制にしたが結果は・・・。 プレーするのは選手だし長年慣れ親しんだチーム戦術を変更するのって結構難しいものなんだね。 鹿島は基本的にこれまでどおりチーム伝統のサッカーを継続するべきだが、もちろん相手次第でスリーバックがあっていいし、ときにパスサッカーが混じるなど多様なオプションをもつべきなのはいうまでもない。そしてそれができるチーム。 それより最近の問題は中位で満足してるみたいな選手がいてミスというよりプレーの質が下がっているんじゃないか？と思われること、誰とは言わないがもっと向上心をもって鹿島にふさわしいレベルに取り組んで欲しい。 |
| ジュビロは普通にお金問題でしょう。 中山に１億以上払ってたのは確かなはず。 藤田・名波には同額程度、福西・服部・西、DF田中・鈴木も相応の年俸が必要だったろうし、選手も要求していたでしょう。 成岡やカレンなどその年一番の若手がまとめて入ったなーと思っても、うまくいってなかった記憶もありますね。 |
| ▼鹿行鹿さん： >ジュビロは名波を中心に素晴らしいサッカーを展開していたのに『人間力・山本』でまったく違うサッカーを志向したのが裏目に出た。 もちろんそっちへ舵を切ったクラブも責任は逃れられないが、ジュビロサポおよび一般的な評価とすればA級戦犯として『人間力・山本』が定着している？ >プレーするのは選手だし長年慣れ親しんだチーム戦術を変更するのって結構難しいものなんだね。 成功したクラブもあるけど失敗例も少なくない。いずれにしても鹿島は変えるべきじゃない。 >それより最近の問題は中位で満足してるみたいな選手がいてミスというよりプレーの質が下がっているんじゃないか？と・・・。 小笠原・中田・本山等には若い選手に勝者のメンタリティー＝ジーコ・スピリッツを受け継いでいくという意味でも頑張ってもらわなきゃ、老け込むのはまだまだはやい。 |