Ｐａｇｅ 786 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼絶対逆転！ (-_-) 11/7/23(土) 19:57 ┣Re:絶対逆転！ 元祖・大阪の鹿 11/7/23(土) 20:01 ┃ ┗Re:絶対逆転！ (-_-) 11/7/23(土) 20:56 ┃ ┗Re:絶対逆転！ 元祖・大阪の鹿 11/7/23(土) 21:06 ┃ ┣Re:絶対逆転！ (-_-) 11/7/23(土) 21:14 ┃ ┃ ┗Re:絶対逆転！ 元祖・大阪の鹿 11/7/23(土) 21:27 ┃ ┗Re:絶対逆転！ ｏｉｏｉ 11/7/23(土) 22:08 ┃ ┗Re:絶対逆転！ し●● 11/7/24(日) 1:48 ┃ ┗Re:絶対逆転！ kanzo98 11/7/24(日) 23:24 ┃ ┣Re:絶対逆転！ ｏｉｏｉ 11/7/25(月) 0:19 ┃ ┗Re:絶対逆転！ し●● 11/7/26(火) 1:58 ┃ ┗Re:絶対逆転！ し●● 11/7/26(火) 19:40 ┗Re:絶対逆転！ 鹿角 11/7/23(土) 21:23 ┗Re:絶対逆転！ くれいむ 11/7/23(土) 21:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 絶対逆転！ ■名前 ： (-_-) ■日付 ： 11/7/23(土) 19:57 -------------------------------------------------------------------------
| 岩政自分のポカを取り返せ！ 興梠そろそろ決めてくれ！ |
| ▼(-_-)さん： >岩政自分のポカを取り返せ！ >興梠そろそろ決めてくれ！ 岩政〜。あれはないよ。ボールよりまず人だろう。あれはないよ。 とりあえず得点。これしかない。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼(-_-)さん： >>岩政自分のポカを取り返せ！ >>興梠そろそろ決めてくれ！ >岩政〜。あれはないよ。ボールよりまず人だろう。あれはないよ。 >とりあえず得点。これしかない。 いやー駄目だね。点取れないから最後にやられる。 |
| ▼(-_-)さん： >いやー駄目だね。点取れないから最後にやられる。 岩政、ダメですね。あんなＤＦの基本無視しちゃ。 大迫、あれ決められなければ将来ないですね。プレー軽いし。 西、何がしたいのかわからない。負けていてあの軽いプレーはないよな。 ボランチ、しんどくてもレアンドロをあんな場所でフリーにしたらダメだろう。 アレックス、もっとクロスあげろよ。田代がもったいない。 村上、流すのもいいけどファールはきっちり取れよ。両チームの選手に大きなけが負わせる可能性あるぞ。あれは流しているというよりファールが見えていない感じ。 得点力もそうだけど、粘りがない守備陣。一度岩政下げて昌子でも入れたら。同じ負けるでも収穫あるし。 レアンドロのシュートも岩政は簡単に足出すだけ。もっと体で詰めるなり投げ出せよ。上位チームはそれをするから勝っているのに。 やっぱり降格圏争い。いい加減、優勝できるっていう幻想は捨てよう。特に選手は。 あ〜あ、明日も気分の悪い２日酔いが待っているのか。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >西、何がしたいのかわからない。負けていてあの軽いプレーはないよな。 西のよさってなんなんのですか？いまだにわからない代表に呼ばれるレベルでない！ >ボランチ、しんどくてもレアンドロをあんな場所でフリーにしたらダメだろう。 増田の小笠原の間でしたね。二人ともさぼってましたｗ >村上、流すのもいいけどファールはきっちり取れよ。両チームの選手に大きなけが負わせる可能性あるぞ。あれは流しているというよりファールが見えていない感じ。 フェリペはすぐ痛むからきっちりとる主審だったらまた違ったかもですな。 > >得点力もそうだけど、粘りがない守備陣。一度岩政下げて昌子でも入れたら。同じ負けるでも収穫あるし。 やっぱ伊野波ぬけると厳しいですね。岩政は最近やる気下がりまくり？？ > >やっぱり降格圏争い。いい加減、優勝できるっていう幻想は捨てよう。特に選手は。 >あ〜あ、明日も気分の悪い２日酔いが待っているのか。 降格しなきゃ御の字ですな。 元祖さんあまり飲みすぎないでくださいねｗ゜ |
| ▼(-_-)さん： >元祖さんあまり飲みすぎないでくださいねｗ゜ もう缶ビール３本空けました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼(-_-)さん： >>いやー駄目だね。点取れないから最後にやられる。 >岩政、ダメですね。あんなＤＦの基本無視しちゃ。 後ろの新井場に任せたんですかね？失点後に新井場見ていた。２人ともサイテー！ >大迫、あれ決められなければ将来ないですね。プレー軽いし。 あれ以上の簡単なシュートはないですね。しかも小柄な菅野だし。 >西、何がしたいのかわからない。負けていてあの軽いプレーはないよな。 これは単に、水野の方が上か。 >ボランチ、しんどくてもレアンドロをあんな場所でフリーにしたらダメだろう。 もっと前の時間帯から、あのエリア、がらあきでした。 >村上、流すのもいいけどファールはきっちり取れよ。両チームの選手に大きなけが負わせる可能性あるぞ。あれは流しているというよりファールが見えていない感じ。 これが一番腹立ちます。散々のファールでスタミナ奪われました。 >得点力もそうだけど、粘りがない守備陣。一度岩政下げて昌子でも入れたら。同じ負けるでも収穫あるし。 賛成！もしくは、青木でお願いします。 >レアンドロのシュートも岩政は簡単に足出すだけ。もっと体で詰めるなり投げ出せよ。上位チームはそれをするから勝っているのに。 代表になっていい気になっているんじゃないですかね。満男のせいにしてましたね。どっちもサイテー！ 失点後、チーム全体が最終ラインに不安を感じ、下がり気味になり、セカンドボールが拾えなくなりました。後手後手になり、スタミナを消耗。案の上の後半３０分に足が止まり、まんまと失点。 ところで、普通、ＧＫは、ニアサイドを閉めませんか？何で右足のシュートで、左に切れていくボールを、右手でセーブできないのか？ソガの失点はいつもそう。ミドルの詰めの甘さとＧＫのニアサイドのシュート、狙われてるのでは？一度ＧＫも変えていただきたい。 |
| ▼ｏｉｏｉさん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>▼(-_-)さん： >>>いやー駄目だね。点取れないから最後にやられる。 >>岩政、ダメですね。あんなＤＦの基本無視しちゃ。 >後ろの新井場に任せたんですかね？失点後に新井場見ていた。２人ともサイテー！ 新井場は関係ないです。 岩政は後に北嶋がいるの、わかってないみたいでした。 初め頭で対処しようとしたら目測が違い、後に流そうとしたら北嶋がトラップしたのに気づいて対処が遅れる。 いつものことだけど、ポジショニングを確認していないからこうなる。 ていうか限界が見えた。（何年も前からだけど） 秋田、ファビ、金古、羽田なら難なく処理できた。 |
| ▼し●●さん： >▼ｏｉｏｉさん： >>▼元祖・大阪の鹿さん： >>>▼(-_-)さん： >>>>いやー駄目だね。点取れないから最後にやられる。 >>>岩政、ダメですね。あんなＤＦの基本無視しちゃ。 >>後ろの新井場に任せたんですかね？失点後に新井場見ていた。２人ともサイテー！ > >新井場は関係ないです。 >岩政は後に北嶋がいるの、わかってないみたいでした。 >初め頭で対処しようとしたら目測が違い、後に流そうとしたら北嶋がトラップしたのに気づいて対処が遅れる。 > >いつものことだけど、ポジショニングを確認していないからこうなる。 >ていうか限界が見えた。（何年も前からだけど） > >秋田、ファビ、金古、羽田なら難なく処理できた。 90％同感です（金古なら、というのはさすがに違うかも……で10％マイナス）。 何なんでしょうね、岩政は！ヘボとしかいいようがない。 勿論、前がダメだから、ＤＦの負担が大きくなって岩政のダメな場面を見ることが多くなる、ということかもしれませんが。しかし、どうしてこう、安定しないのか？本当に不愉快です。安心感がないんだよなあ、岩政には…… 本当に、羽田が怪我でダメになってしまったというのは、鹿島にとって不幸ですよね。羽田が、あんな難病を抱えてなくて、すっきりした肉体を持って、すくすく育っていてくれたら、全然違った10年だったきがしますよ。死んだ子の歳を数えるようですけど……若かった羽田の素晴らしさに目を見張ったことは未だに覚えていますが、私は、岩政のプレーで、感動したことがないです。素晴らしいと思ったことが一度もない。だから不満なんだと思います。當間とか、昌子とか、どうして出さないのでしょうか？早く岩政時代を終えて欲しい。次の世代を育ててない気がしますが、大丈夫なんでしょうかね？ 今の鹿島のサッカーは、本当に魅力ないですね。何が悪いのか？要するに、凡庸な、つまらない、輝きの無いプレーばかりになっている、ということだと思うんです。 興梠、フェリペ、アレックスがそもそもダメ。 興梠なんて、もう見切りをつけるべきではないでしょうか。どうも彼は勘違いしている気がする。大して実力もないのに、鹿島のエースフォワードの地位に安穏としていて、成長はしないし、ダラダラしている。フェリペとアレックスは、これまた、ブラジル人とは名ばかりの、単調なプレーしか出来ない状態である。日本人の方がよいようなブラジル人なら、いらないですよね。遠藤とか、小谷野とか、出して欲しい。柴崎が怪我ですけど、やはり彼は輝きがある。ああいう、輝きがある選手のプレーを何よりも見たい。 田代と増田は輝いています。特に増田は、ぐっとよくなりました。今や、小笠原より全然いい。やはりなんでしょうか、鹿島の停滞した水の中よりも、田代とふたりで、新天地でもがいたのがよかったんだろうと思います。結局、若手の芽を摘んでいるんだと思いますよ、鹿島は。田代は、頼もしかったな！打点は高くて圧倒的だし、彼なら、日本代表に値すると思います。田代こそ重視するべきで、興梠は整理するべきですよ。 ダメなブラジル人を何人もそろえないで、ロートルでもいいから、見習うべきブラジル人を1人入れて（柏の10番なんて、とてもいい選手だったじゃないですか）、あとは日本人にして、やるべきじゃないか……と思います。 |
| ▼kanzo98さん： >▼し●●さん： >>▼ｏｉｏｉさん： >>>▼元祖・大阪の鹿さん： >>>>▼(-_-)さん： >田代と増田は輝いています。特に増田は、ぐっとよくなりました。今や、小笠原より全然いい。やはりなんでしょうか、鹿島の停滞した水の中よりも、田代とふたりで、新天地でもがいたのがよかったんだろうと思います。結局、若手の芽を摘んでいるんだと思いますよ、鹿島は。田代は、頼もしかったな！打点は高くて圧倒的だし、彼なら、日本代表に値すると思います。田代こそ重視するべきで、興梠は整理するべきですよ。 >ダメなブラジル人を何人もそろえないで、ロートルでもいいから、見習うべきブラジル人を1人入れて（柏の10番なんて、とてもいい選手だったじゃないですか）、あとは日本人にして、やるべきじゃないか……と思います。 そう思います。 なぜ、増田は、１年でああも成長したのか。なぜ、大迫・慎三らは育たないで、髪の色だけ変わるのか。社長の社風づくりと・コーチ陣（奥野）の指導が×です。 なぜ、鹿島のブラジル人はダメなのか。なぜ、鹿島出身の監督（関塚さんや黒崎・相馬）は素晴らしいのか。人を見る目がないとしか言いようがない。黒崎や相馬をコーチとして残していたら・・・今度引っ張るブラジル人、まず間違いなくＦサントスやらマルシーニョクラスの選手だよ。 岩政１８７ｃｍ、昌子１８０ｃｍ。ただ単にここだけでは。 こういう布陣ではだめですかね？ 田代 野沢 ﾌｪﾘﾍﾟ 小笠原→遠藤 アレ 増田 新井場 西 （當間） 中田 青木 杉山 |
| ▼kanzo98さん： >▼し●●さん： >>秋田、ファビ、金古、羽田なら難なく処理できた。 >90％同感です（金古なら、というのはさすがに違うかも……で10％マイナス）。 金古もピッチ上の間を読む能力はありましたよ。金古叩きの頃は、今みたいな中盤が寄せてフォーローとか無かったじゃないですか。 岩政や大岩はフィジカルの強さで勝負するタイプだから違いますね。 ２００４年、内々で金古と岩政のどっちを評価するかってなると、いつもこの話になってました。 CB２枚を同じタイプの選手で揃えて良いのか、岩政と大岩のコンビでは、間が読めないからすぐポジション被るし、足遅いから裏に抜かれる、この問題は伊野波が定着するまで解消されませんでした。 羽田はデビュー戦で、確かゴールも決めました。 こんなクレバーはCBがいるのかと驚きました。市船時代からプレーに惹かれたファンが、鹿島サポになった話も頷けた。 羽田の怪我したのは仕方ないし、最初の手術が要は失敗だった。 ブラジルで再手術して試合に復帰したタイミングが、セレーゾ末期にチームがグダグダな時期で・・・スタメン固定でサブは干されたような状態。 今と似ているのかもしれません。 本当は復帰した羽田を考慮して、DF陣をもう一度見直す可能性があった。 この時、後々のことを考えていれば、今のようなことは無かったと思う。 大岩は秋田が選らんだそうですが・・ 試合見ていると、大岩は岩政の方がやり易かったんだろうなと・・・ それで今に到ると・・・ >私は、岩政のプレーで、感動したことがないです。素晴らしいと思ったことが一度もない。だから不満なんだと思います。當間とか、昌子とか、どうして出さないのでしょうか？早く岩政時代を終えて欲しい。次の世代を育ててない気がしますが、大丈夫なんでしょうかね？ ０４？０５？ジュビロのステージ優勝を阻止したヘディングと、０８年最終戦の札幌につなげた、ジュビロ戦のロスタイムのヘディングは、鹿島の歴史に残るゴールだと思います。 ０７年の天皇杯準決勝国立の川崎戦は、最後まで集中したプレーでマンオブザマッチだったと思います。 良い時は、コンディションの良い時に比例するから、相馬みたいにフィジカルは落ちたな〜と思わせても、経験値で相手のコースを消していくような、周到なディフェンスが出来ませんね。 自分の中では、羽田＞金古＞岩政の順番です。 これからはDFもスピードのない選手は通用しません。 なでしこにも敵わないでしょう。 >興梠、フェリペ、アレックスがそもそもダメ。 興梠が下がってディフェンスしている。 前線の枚数も足りない。 名古屋戦で興梠のカウンターの動きが良くわかりましたが、誰もフォローの動き出しが遅すぎる、前線のバランスが滅茶苦茶でした。 例えば、柳沢が下がってディフェンスしながらカウンターもするなんて、想像できますか？ 出来ないでしょう。 興梠はそれをやっている。 野沢が守備している！！！ てのも、スタジアムで最初目撃して、みんな話したけど、誰も記憶の残ってなくて・・あまり苦いな出来事は、人間の脳の許容量を越えてしまい、記憶できないんだなと思ったものです。 ２トップの距離感とか・・柳沢と平瀬の間にあったようなFWの距離感が名古屋戦では全く存在しなかった。（後半） サイテーだ。どうやって点取るの？？て感じです。 国立の柏戦では、後半の攻めの時間帯など、田代と興梠の間に２トップの距離感がありました。 それがゴールを生んだ一つの素材になったと思います。 前線からディフェンスしているんだから・・・ 興梠批判は金古批判の時と同じような気がしますよ。 逆に・ フィジカル型のDFが１対１に負けるなんて、即スタメン落ちが適当です。 フェリペを擁護するのもわかるし、批判もわかる。確かに最近は運動量でディフェンスに貢献している。が・・ サイドやカウンターでライン際の攻防に（ボールの扱いが淡白すぎて）見ごたえがない。 歴代のブラジル人や相馬名良橋に比べても見劣りします。 アレックスは話にならない。 サイド攻撃で、ライン際とも言えないような絞ったポジションで、ボールの処理をミスしてラインを割るとか・・・鹿島の常勝伝説を冒涜するかの下手糞ぶりで、相馬名良橋アウグストに詫びろって感じ。 SBの資質はゼロだから。 箸にも棒にもならないってこのことでしょう。 交代は、運動量がある選手を使うべきです。 小谷野とか使わないのは、宝の持ち腐れ。 誓志は移籍する前から、コンディションはよかったですね。 鹿島にいる限り、サブ扱いだったから、才能が開花するチャンスも殆ど無かった。 今のままだと、前線孤立で田代も壊されそうだ。 小笠原もまた守備に忙殺されて、膝を壊すでしょう。 中田の膝もどうかな。 車輪のスポークは一本折れると、外に負荷がかかり次々折れていきます。 一本折れたら、交換するしかないんです。 |
| 訂正 国立の後半は、田代・大迫でしたね。 興梠肉離れか・・・ |
| 得点力のある選手がもう一人欲しいな。 ＭＦのシュートあったかな。 |
| ▼鹿角さん： >得点力のある選手がもう一人欲しいな。 今の鹿島の最重要課題ですね。 新しい助っ人ＦＷを連れてこないと。 今日の試合も外国人の差で負けた。 解説の宮沢さんも言っていた「カルロンは誤算でしたねぇ〜」は正しい。 なんか強化部長がブラジルに飛んでいるみたいだけど、時すでに遅し感が。 個人的には左サイドのアレックスもどうかなと感じるので（特に守備が）、 アジア枠で韓国かオーストラリアからも選手呼んでほしい、いや呼ぶべきだ。 もうこの際、外国人枠はフルに使うべき。 新外国人 田代or興梠 フェリペ 野沢 増田 小笠原or新外国人 韓国人 新井場 中田浩 岩政 曽ヶ端 後半の半ばあたりから、フェリペ、増田、小笠原、野沢の運動量がガクッと 落ちるのが、今の鹿島の守備がうまくいっていない証拠だと思う。 その歯車を微妙に狂わしているのが、左サイドのアレックス。 クロスは簡単に入れられるは、裏取られるはで、ボランチの増田や小笠原、 さらにフェリペまで守備に追われる始末。 もともと守備の堅かった鹿島を取り戻すには、サイドのどちらかは守備的な 選手で行くべき。 あとはボランチのポジっションに新しい外国人を補強すべき。 特にボール奪取と展開力に優れた運動量のある外国人を。 小笠原の代わりは、今のところ日本人には無理。 |