Ｐａｇｅ 678 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼自称事情通 鹿沼鹿 11/7/11(月) 10:29 ┗Re:自称事情通 がんばろう福島 11/7/11(月) 11:40 ┣Re:自称事情通 鹿沼鹿 11/7/11(月) 13:54 ┃ ┗Re:自称事情通 がんばろう福島 11/7/11(月) 15:01 ┗Re:自称事情通 古鹿 11/7/11(月) 14:26 ┗Re:自称事情通 がんばろう福島 11/7/11(月) 16:38 ┗Re:自称事情通 古鹿 11/7/12(火) 17:28 ┗Re:自称事情通 がんばろう福島 11/7/12(火) 22:46 ┗Re:自称事情通 ○△鹿ク 11/7/12(火) 22:52 ┗Re:自称事情通 かず 11/7/12(火) 22:54 ┗Re:自称事情通 アントニック 11/7/12(火) 23:42 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 自称事情通 ■名前 ： 鹿沼鹿 ■日付 ： 11/7/11(月) 10:29 -------------------------------------------------------------------------
| 書けば書くほど、ボロが出るというか、わかってないなぁって、思う。 妄想、思い込みで、肝心な所が見えてないよ。毎日のように練習見てるなら、カッコつけてないで、話しかけてみたら？ 強化部長とか、奥ちゃんは、気さくに話してくれるよ。 |
| 話かける？ そんなことしても彼らは聞く耳もたないでしょうし。 強化部長や奥野のことを嫌いだからしません。 人間的に嫌いとかじゃなくて、 私からみると彼らはプロフェッショナルな仕事してないもの。 いつまでたってもアマチュアでファミリー体質ってやつ。 プロクラブなのにファミリー体質って、すごく嫌いです。 それに、彼らに話しかけるもんなら、アントラーズへの不満大爆発で罵倒したくなるからしません。 口論になって感情的になって建設的な議論ができないと思います。 私は良識のある「いい大人」ですから、我慢します。 なので、私はここの掲示板などでアントラーズへの不満を書きます。 クラブ関係者はここを見てるでしょうし。 私はアントラーズが大好きです。 アントラーズは私の人生の一部です。 好きすぎるからこそ、嫌いにもなります。 嫌な所、不満などが見えてきちゃうのです。 アントラーズは何も変わらない…。 変わらないことが鹿島の歴史で悪しき伝統。 変わらないことが好きだという人もいるでしょうけど、私は大嫌いです。 ダメなところは変わってほしい。良くなってほしいし、改善してほしい。 だって、プロなんだからね。 強化部長の価値観で全てが決まるのは本当におかしいと思う。 同じ人間が長きに渡り、アントラーズを牛耳ってるのはおかしいと思う。 利権の独り占めだ。 まるで腐敗した今の政治と同じじゃないか。 アントラーズは水が腐りきっている。 アントラーズを変えるためにには、水を入れかえる必要があります。 いくら容器を代えても、水が腐ってちゃ意味がありません。 いつまでも伝統なんかにしがみ付いてる大変なことになる。 アントラーズは常に前に進まないといけない。 ちなみに私は鹿嶋の人間ではないので、毎日のように練習はみてません。 練習は何度か見てればわかります。 いつも同じ練習ばかりなので、何度も見る価値ありません。 私は選手目当てではないので、何度も練習見てても、凄くつまらないです。 だって、練習って見てて面白いものではないから。 練習は試合（ショー）ではないでの面白くする必要はありません。 試合（ショー）の為のトレーニングですから。 |
| ▼がんばろう福島さん： >話かける？ >そんなことしても彼らは聞く耳もたないでしょうし。 彼らは、ちゃんと受け答えしてくれますよ。 >プロクラブなのにファミリー体質って、すごく嫌いです。 じゃあ、鹿島のなにが好きなの？ >口論になって感情的になって建設的な議論ができないと思います。 >私は良識のある「いい大人」ですから、我慢します。 彼らの方が大人ですから、口論にならないと思いますよ。それに、いい大人は、罵倒なんてしないでしょ？ >なので、私はここの掲示板などでアントラーズへの不満を書きます。 >クラブ関係者はここを見てるでしょうし。 見てないと、思います。 >私はアントラーズが大好きです。 >アントラーズは私の人生の一部です。 >好きすぎるからこそ、嫌いにもなります。 >嫌な所、不満などが見えてきちゃうのです。 > >アントラーズは何も変わらない…。 >変わらないことが鹿島の歴史で悪しき伝統。 >変わらないことが好きだという人もいるでしょうけど、私は大嫌いです。 じゃあ、鹿島のなにが好きなの？ >強化部長の価値観で全てが決まるのは本当におかしいと思う。 >同じ人間が長きに渡り、アントラーズを牛耳ってるのはおかしいと思う。 >利権の独り占めだ。 >まるで腐敗した今の政治と同じじゃないか。 わかってないなぁ。もう一度勉強されては？ >アントラーズは水が腐りきっている。 >アントラーズを変えるためにには、水を入れかえる必要があります。 >いくら容器を代えても、水が腐ってちゃ意味がありません。 >いつまでも伝統なんかにしがみ付いてる大変なことになる。 >アントラーズは常に前に進まないといけない。 容器って、何の事？ >ちなみに私は鹿嶋の人間ではないので、毎日のように練習はみてません。 >練習は何度か見てればわかります。 >いつも同じ練習ばかりなので、何度も見る価値ありません。 >私は選手目当てではないので、何度も練習見てても、凄くつまらないです。 >だって、練習って見てて面白いものではないから。 えぇ？私は、スケジュールが合えば練習見に行きたいですけど。 >試合（ショー）の為のトレーニングですから。 ショーなんだ？ 長くなるので、余計な文章は、カットしましたが、鹿島ファミリーを批判した事。 伝統にしがみついてちゃだめだの書かれて、鹿島サポとして、アントラーズファミリーとして、黙って、られなかった。 あれが、嫌い、これが嫌い。鹿島のなにが好きなの？ 上っ面だけじゃなく、もっともっと 鹿島アントラーズを、勉強してから返信してくれ。 そして、今まで自分が投稿した文章を、もう一度よーく、読み返して、返信してくれ。 |
| ▼鹿沼鹿さん： >彼らは、ちゃんと受け答えしてくれますよ。 彼らも大人ですから、当たり触りのないように受け答えはしてくれるでしょう。 でも、それでは意味がないです。 私の意見を聞いてくれて、それを受けて何も行動してくれないならば、聞く耳を持たないと同じことです。 彼らに媚びて、ただ馴れ合いすることに私には何も意味がありせん。 彼らの仕事ぶりを評価すると、「頑張ってください！」とか、とても口にできません。 >じゃあ、鹿島のなにが好きなの？ 私は昔のアントラーズが大好きです。 田舎の弱小クラブ出身のアントラーズが、ヴェルディやマリノスらの名門クラブ相手にして、下克上して優勝しちゃうところが大好きでした。 昔のアントラーズは下手糞ばかりの雑草軍団で、一生懸命にチーム一丸となって戦っていました。 その戦いぶりには見てる者を感動させました。 応援も一生懸命でした。 ホームタウンも凄く盛り上がりました。 チーム、サポーター、ホームタウンが一体になりました。 そして、奇跡が何度も起こりました。 「全員攻撃、全員守備」 昔のアントラーズはこれをまさに実践していました。 強くて速くて上手いブラジル人選手が中心になり、 下手糞でも一生懸命にひた向きにプレーする日本人選手が大活躍しました。 弱いクラブが強いクラブに勝ち、強いチームになっていく過程にワクワクしました。 今のアントラーズには昔のようなアントラーズを全然感じられません。 ブラジル人は弱くて遅くて下手糞な選手ばかりで、 日本人は技術の上手い選手ばかりを集めて闘えない選手ばかりです。 アントラーズよ、どうしてこうなった？ アントラーズは間違ってると思う。 「全員攻撃、全員守備」 いまこそ、アントラーズは初心にかえるべきでは。昔の頃のように。 >彼らの方が大人ですから、口論にならないと思いますよ。それに、いい大人は、罵倒なんてしないでしょ？ 私は口論になっても相手を完全論破する自信はありますよ。 今のアントラーズのダメっぷりに罵倒したくなりますね。 もちろん、しませんけどｗ >見てないと、思います。 ネット社会を舐めちゃいけません。 関係者はここを見てると思います。 >わかってないなぁ。もう一度勉強されては？ わかってなくないですよ。 鹿島のやり方は強化部長の価値観でルールを決めてますよ！ 外人2TOPにしないとか、日本人コーチを必ずつけるとか、・・・いろいろ。 そんな価値観やルールは糞くらえですよ。 日本人ＦＷつかって点とらないならば外人２ＴＯＰでいいじゃないの！ 日本人コーチがヘボならば外人コーチで固めてもいいんじゃないの！ 強化部長のくだらない価値観に縛られて、物事を制約してるってホント馬鹿げてる！ 強化部長がずっと牛耳ってるんですよ。 補強の仕事で失敗繰り返しても責任とらず、会社から守られてる。 強化部長には大補強失敗の責任をとってもらって、強化部長の職を辞めていただきたい。 大金つかって補強を大失敗してるんだから責任とるべきです。 お金を出すスポンサー、観戦料払って試合を見に来てくれる客とかに申し訳ないでしょうよ。 >容器って、何の事？ 容器とは監督、選手のことです。 水（強化部長）が長きに渡って腐ってます。 容器（監督、選手）をとっかえひっかえしても、肝心の水（強化部長）を代えないと、アントラーズは何も変わらない。腐ったまんま。 >私は、スケジュールが合えば練習見に行きたいですけど。 私は遠く遠く（福島県）に住んでるので、なかなか練習を見にいけません。 遠出して、試合に負けてもヘラヘラしてる選手、ヌルい練習とかを見る価値なんかありませんが…。 >ショーなんだ？ ショーですね。 お金払ってショーを見るんです。 なので、ホームでは攻撃的なサッカーで大量点を取って、観客を楽しませないといけない。ホームで守備的なサッカーやって大逆転負けまくってるの鹿島くらいなもんです。 >長くなるので、余計な文章は、カットしましたが、鹿島ファミリーを批判した事。 >伝統にしがみついてちゃだめだの書かれて、鹿島サポとして、アントラーズファミリーとして、黙って、られなかった。 あなたのファミリーってのは綺麗事でしょ。 今のアントラーズもそう。 全てを受け入れることはファミリーではない。 そんなのただの馴れ合い、ただの甘え、ただのファミリーごっこだ。 本当のファミリーってのは、 ファミリーの危機にキツク厳しく叱咤する！ 間違っていることには間違ってると指摘してあげる！ ファミリーの危機には親身になって助け、喜びや悲しみを共有する。 それが本当のファミリーってもんでしょ！ 自分の家族に置き換えれば簡単なことだ。 |
| ▼がんばろう福島さん： >強化部長の価値観で全てが決まるのは本当におかしいと思う このあたり、具体的に教えて下さい。 そのことを指摘されるということは幹部なんですね。 内部事情に詳しい方だとおもいますので、 具体的にどのように強化部長の価値観で全て決まるか 詳細に教えて下さい。 >練習は何度か見てればわかります。 >いつも同じ練習ばかりなので、何度も見る価値ありません。 >私は選手目当てではないので、何度も練習見てても、凄くつまらないです。 >だって、練習って見てて面白いものではないから。 本当にアントラーズのファン？でしょうか。 練習を観るのは面白いじゃないですか。 Jリーグがスタートする前にTVで放映された鹿島の 練習を知っていますか？ ジーコが手でボールを投げて、選手が必死にシュート練習 していました。 パスの練習もしかり・・ ジーコが小学生に手ほどきするように。 ジーコがいたら同じ練習を繰り返すかもしれない。 私はこの場面を見て、鹿島は優勝すると直感したら本当に 優勝しました。 練習は地味なものです。その積み重ねが大事なんです。 練習を見て退屈という人が本当にサッカーの楽しみが わかるのだろうか？ 練習を日頃見られる人がとてもうらやましいです。 それで更に試合の楽しみが増えるからです。 あ、それと・・・あなたはサッカーをショーと位置づけて いますが。 私は芸術だと思っています。 |
| ▼古鹿さん： >このあたり、具体的に教えて下さい。 >そのことを指摘されるということは幹部なんですね。 >内部事情に詳しい方だとおもいますので、 >具体的にどのように強化部長の価値観で全て決まるか >詳細に教えて下さい。 過去に同じこと書いたので面倒なのであえて書きませんけど、 アントラーズ関連の雑誌や本に色々書いてありましたよ。 強化に関しては強化部長の価値観や判断で決まるんじゃないですか。 強化部の最高責任者なんですし。 平社員の価値観で決まらないと思います。 >Ｊリーグがスタートする前にTVで放映された鹿島の >練習を知っていますか？ >ジーコが手でボールを投げて、選手が必死にシュート練習 >していました。 >パスの練習もしかり・・ >ジーコが小学生に手ほどきするように。 私もあなたと同じ古くからのアントラーズを知ってるので、もちろん知っています。 ジーコは基礎を凄く大事にする人でした。 昔のアントラーズの練習なら見たいですね。 選手みんな必死に上手くなりたいって練習してましたよ。 選手たちは良い環境で良い指導者やジーコと練習できて、喜んで練習していました。 選手たちはハングリーでした。 選手たちは向上心がありました。 練習をみてて、選手らが上達していくのがよくわかりました。 ジーコは練習でも見る価値のある選手だと思います。 ジーコには早くアントラーズに戻ってきてほしいですね。 私は、アントラーズ＝ジーコだと思います。 ジーコがいた頃のアントラーズは本当に大好きでした。 >あ、それと・・・あなたはサッカーをショーと位置づけて >いますが。 > >私は芸術だと思っています。 天才的な才能が表現されていないと芸術だとは思いません。 果たしてミスばかりすることが芸術なんでしょうか。 私は点数争いするショーだと思います。 ショーの中で極まれに芸術的なプレーがでる場合はあります。 |
| ▼がんばろう福島さん： >▼古鹿さん： >>具体的にどのように強化部長の価値観で全て決まるか >>詳細に教えて下さい。 > >過去に同じこと書いたので面倒なのであえて書きませんけど、 >アントラーズ関連の雑誌や本に色々書いてありましたよ。 >強化に関しては強化部長の価値観や判断で決まるんじゃないですか。 >強化部の最高責任者なんですし。 >平社員の価値観で決まらないと思います。 あなたは雑誌や本で書かれていたことを、 いわゆる又聞きでそのような発言をされているのですね？ それはよくない。 実際に見ていない限り言うべきではない。 強化部長に謝るべきですよ。 >天才的な才能が表現されていないと芸術だとは思いません。 >果たしてミスばかりすることが芸術なんでしょうか。 >私は点数争いするショーだと思います。 >ショーの中で極まれに芸術的なプレーがでる場合はあります。 なんか違うんですよね。 表面的なことしか捉えられないようですね。 残念ですね。 |
| ▼古鹿さん： 強化部の失敗は数知れず。 過去からさかのぼると数え切れないくらいの失敗しでかしてますよ。 １０年以上まともなブラジル人選手をほとんど連れてこれない。 来る選手、来る選手、期待はずれの選手ばかり。 いったいブラジル人獲得にどれくらいの無駄金を投資したんでしょうか？ ブラジル経済に貢献しすぎ。 今年にしてもカルロンをいきなり４億で獲得しちゃったり、 １億で獲得した日本代表である伊野波を２５００万円で簡単に外国のチームに売却しちゃったり、 伊野波が抜けてＣＢの頭数足りないのに代わりのＣＢ選手を補強しなかったり、 鹿島のやり方には失敗にキリがないですね。 「責任」って一体なんなんでしょうね。 会社に大損失させてるのに「責任」とらないって、「責任」ってなんなんしょうか？ 責任とらなくても会社が守ってくれるんですかね？ それにしても４億の選手をいきなり完全移籍で獲得なんて、見栄はったとしか思えない。 ４億という値の選手ならば凄い選手だと思ったのかな？ ビジネスが下手糞だと思います。 高い買い物であるカルロンをなんでレンタルで獲得しないの？ レンタルでお試しして、凄く使える選手ならば完全獲得すればいいじゃんね。 自分とこの選手はレンタルなどで安く放出して、よそのクラブの選手を大金つかって獲得する。 商売が下手すぎ。 よそのＪクラブみたいに、安く買って高く売るってことができないんでしょうか？ 高く買って安く売って、ほんと…商売下手糞。 なんでよそのＪクラブは優秀な外人ばっかつれてこれるのに、 なんで鹿島の外人はダメなやつらばかりなんだろう。 失敗するのはしょうがない。 でも、同じ失敗を繰り返すのは問題があると思う。 失敗を繰り返すのは失敗から何も学習してないからだと思う。 |
| ▼がんばろう福島さん： >失敗を繰り返すのは失敗から何も学習してないからだと思う。 自分でしょ（大笑）。 |
| カルロン放出して 甲府からダヴィ強奪 それが１番いい |
| ▼かずさん： >カルロン放出して >甲府からダヴィ強奪 > >それが１番いい ダヴィが帰ってくるなら、バレーもあるんじゃ・・・。 |