Ｐａｇｅ 589 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼責任のすりかえはやめようよ がんばろう福島 11/6/26(日) 1:14 ┗Re:責任のすりかえはやめようよ 元祖・大阪の鹿 11/6/26(日) 1:28 ┣Re:責任のすりかえはやめようよ 通りすがり 11/6/26(日) 1:52 ┗Re:責任のすりかえはやめようよ がんばろう福島 11/6/26(日) 2:12 ┣Re:責任のすりかえはやめようよ 通りすがり 11/6/26(日) 2:14 ┃ ┗Re:責任のすりかえはやめようよ がんばろう福島 11/6/26(日) 2:30 ┗Re:責任のすりかえはやめようよ 明日の鹿島 11/6/26(日) 2:35 ┗Re:責任のすりかえはやめようよ がんばろう福島 11/6/26(日) 2:46 ┣Re:責任のすりかえはやめようよ 栗輪 11/6/26(日) 7:49 ┃ ┗Re:責任のすりかえはやめようよ 元祖・大阪の鹿 11/6/26(日) 9:48 ┃ ┗Re:責任のすりかえはやめようよ (-_-) 11/6/26(日) 11:43 ┗Re:責任のすりかえはやめようよ ｏｉｏｉ 11/6/26(日) 11:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 責任のすりかえはやめようよ ■名前 ： がんばろう福島 ■日付 ： 11/6/26(日) 1:14 -------------------------------------------------------------------------
| 確かにサポーター集団が13番ばかり応援するのはおかしかった。 でも、前半の鹿島ははすごく良かったんだから。 あきらかに40番と10番のせいでしょ。 10人相手に40番と10番がはいってから鹿島はおかしくなった。 この二人がチーム低迷の癌なんだなと。 いままで失点多かったのはボランチの40番に問題があったんだなと。 ミスしまくりで、動けてないんだもの。機能してないんだもの。 40番、10番を使う監督の采配に問題あるんでしょうけど。 |
| ▼がんばろう福島さん： >でも、前半の鹿島ははすごく良かったんだから。 >あきらかに40番と10番のせいでしょ。 >10人相手に40番と10番がはいってから鹿島はおかしくなった。 >この二人がチーム低迷の癌なんだなと。 >いままで失点多かったのはボランチの40番に問題があったんだなと。 >ミスしまくりで、動けてないんだもの。機能してないんだもの。 >40番、10番を使う監督の采配に問題あるんでしょうけど。 これは違うと思います。 今日の場合、１失点目は小笠原、本山の交代前によるものです。あれは記憶に間違いがなければ新井場の上がったスペースをカウンターで失点したと思います。もう少し、磐田戦のように新井場がバランスを取っていればよかった気もします。 今日の引き分けた原因は、交代で入れた選手より、外した選手に問題があったと思います。 結局、田代を下げたため、苦し紛れのロングボールが放り辛くなってしまった事でしょう。それでなくても体力的にきつく、動けていない状態でしたから。小笠原のミスも田代がいればすんなり蹴って危機を脱していたと思います。 また２失点目も、高さの田代、ヘッドに強い増田がいれば違っていた可能性もあります。あの時、外すべきは興梠と野沢でしょうね。 しかし、コンディション的に良ければ小笠原やアレックスでなく青木の投入もありだったとは思うのですが。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >今日の引き分けた原因は、交代で入れた選手より、外した選手に問題があったと思います。 そうですね。 なんだか、ぐっと落ち着きました。 川崎だから追いついた。 前半のミスも退場も、全てを帳消しにした。 やっぱりすごい。 周年記念。 アジアで勝てないことも、 サポもチームも、今日の試合がターニングポイントになった となるよう願います。 おやすみなさい。 チームもサポも、若手に任せてみよう？ （もう若手じゃないってわかった） なんだか、明るい気持ちになってきました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： 違うと思いませんよ。 交代で入った選手（40番と10番）がダメだったから実質負けの引き分けたんです。 交代で入った選手が頑張れなかったということです。 田代、増田の代わりにはならなかったということです。 つまり、もう、40番と10番はチームに必要ないってことですよ。 ベテランを温情で使わなきゃいけないことに、もうウンザリです。 40番なんか大口叩くだけの裸の王様じゃないですか。 使えない高年俸ベテランはクビにすべきだと思いますよ。 今、鹿島の主力として必要なのは田代と増田ですよ。 この二人をはずすなんて絶対にありえません。 監督の采配にも問題ありますね。 |
| もういいかげんにしてください。 必要ない！ っていわれてみなよ。 自分がだ！ |
| ▼通りすがりさん： >もういいかげんにしてください。 > >必要ない！ >っていわれてみなよ。 > >自分がだ！ 自分が必要ない言われても別になんとも思いません。 彼らプロ契約サッカー選手は必要か必要でないかはプレーで判断されるべきです。 すべては結果の世界。 あのね、高年俸のプロ契約の選手だからしょうがないですよ。 フロントから必要ないと宣告されたら必要ないんですよ。クビです。 彼らは会社員などのアマチュア選手じゃなんですよ。 定年まで鹿島が面倒みてくれるわけじゃありません。 |
| ▼がんばろう福島さん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >違うと思いませんよ。 >交代で入った選手（40番と10番）がダメだったから実質負けの引き分けたんです。 >交代で入った選手が頑張れなかったということです。 >田代、増田の代わりにはならなかったということです。 >つまり、もう、40番と10番はチームに必要ないってことですよ。 >ベテランを温情で使わなきゃいけないことに、もうウンザリです。 >40番なんか大口叩くだけの裸の王様じゃないですか。 >使えない高年俸ベテランはクビにすべきだと思いますよ。 >今、鹿島の主力として必要なのは田代と増田ですよ。 >この二人をはずすなんて絶対にありえません。 >監督の采配にも問題ありますね。 ”荒らし”さん、そろそろ退場してね。 いい加減意見が出尽くした後の具体性の無い批判は 後出しじゃんけんと一緒。 人の意見を見繕う前に「どの辺が悪かったのか」、書いてみたら。 あくまでも、自分の目で見た感想をね。 |
| ▼明日の鹿島さん： >”荒らし”さん、そろそろ退場してね。 >いい加減意見が出尽くした後の具体性の無い批判は >後出しじゃんけんと一緒。 >人の意見を見繕う前に「どの辺が悪かったのか」、書いてみたら。 >あくまでも、自分の目で見た感想をね。 荒らしじゃないですよ。 今の鹿島に危機感を持っています。 鹿島の試合見てる人なら誰もが40番の衰えをわかるはずですが…。 ボランチが遅くて動けないのは辛いですね。 40番は危ない位置で不用意にボールロストすることがすごく多い。 今期、異常に失点多かったのもボランチに問題があったんだと思います。 今日の増田とイノハのボランチは本当に良かった。 イノハは運動量あって動きが速くて潰しが速く、守備的ボランチに向いてると思います。 海外に移籍の噂あるけど、移籍してほしくないなあ。 鹿島でボランチとして頑張って欲しい。 |
| 背中で引っ張ると語っていた40番 最近は敵に背中を見せてボールロストが多すぎる。 フィジカルも弱くなったし、判断は遅いし、ゴールに向かってのドリブルもなし。 厳しい守備もみられないし、運動量はチームで最低レベル。 最近は明らかにボールを持つと狙われてる。 鹿島のストロングポイントだった40番がウィークポイントに成り下がったのは明らかな事実。昨日も何度彼のプレイでサポーターが悲鳴をあげたことか？ 本山に至っても存在感0 素晴らしい能力をもった選手であることは疑いがないが、現在のパフォーマンスでは試合にでるべきではない。 ▼がんばろう福島さん： >▼明日の鹿島さん： >>”荒らし”さん、そろそろ退場してね。 >>いい加減意見が出尽くした後の具体性の無い批判は >>後出しじゃんけんと一緒。 >>人の意見を見繕う前に「どの辺が悪かったのか」、書いてみたら。 >>あくまでも、自分の目で見た感想をね。 > >荒らしじゃないですよ。 >今の鹿島に危機感を持っています。 >鹿島の試合見てる人なら誰もが40番の衰えをわかるはずですが…。 >ボランチが遅くて動けないのは辛いですね。 >40番は危ない位置で不用意にボールロストすることがすごく多い。 >今期、異常に失点多かったのもボランチに問題があったんだと思います。 >今日の増田とイノハのボランチは本当に良かった。 >イノハは運動量あって動きが速くて潰しが速く、守備的ボランチに向いてると思います。 >海外に移籍の噂あるけど、移籍してほしくないなあ。 >鹿島でボランチとして頑張って欲しい。 |
| 寝ていた間に荒れていますね。 いつも思うのですが、勝った時にもっと別の意味で荒れたらいいのに、負けたり、酷い試合の時だけ荒れるって日本人の心の狭さを感じてしまいます。 悪い時に叱るなんて誰でもできますが、いい時こそほめたり伸ばしたりしてあげなきゃ。と言っている自分も悪い時に書き込み多いから反省ですけど。 昨日の試合について、話がすり替えに近い内容になっていたり、おかしな方向になっていますね。私見としてこれを最後に述べてみたいと思います。 まず、ゲームがコントロールできていたのに小笠原と本山が入って崩れたということですが、相手が１０人となった時点からゲームコントロールが崩れてきていたのは目に見えてわかりました。だから１０人の相手に失点してしまったのです。むしろ、失点を食らう前に１人ずつ交代するべきでした。 次に何度も言っているように交代させた選手に問題があったと思います。田代、増田、遠藤でしたが、野沢、興梠、遠藤でしたね。野沢は完全にボールをコントロールできてませんし、遠藤ともども守備力が落ちていました。興梠は得点のにおいがしない以上、守備力のある田代を残すということでしょう。 さらに、交代の意図がはっきりしなかった。小笠原はともかく本山、アレックスでは守備的にいくのか攻撃的に点を取りに行くのかということです。結局守備的にいってましたが、お世辞にも守備力が高いといえない本山、アレックス２人の投入には？ですが、昨日のサブを見ても３人とＧＫ以外はイゴールと大迫、青木ですから守備的にいくとしても青木ぐらいでしょう。 それとサブを見ての通り、本来ならフェリペ、柴崎、本田拓というメンバーがいれば違ってたでしょうし、大迫、青木のコンディションが本来なら使っていた可能性も高かったのでしょうが、練習などで判断する限り小笠原、本山のほうが上だったんでしょう。 ミスで上げ足とるなら、失点にこそならなかったけど前半の早い時間に西がボールをけろうとした瞬間に稲本に取られ危ういシーンもありましたし、１失点シーンの新井場も問題。 同点シーンもヘッドの選手をフリーにしていましたし、弾き返した後に体を入れて弾き返すこともできてなかった。これは小笠原や本山だけのせいではありません。チームとして全体の問題でしょう。 それと、小笠原の守備はあのシーンを除けばそんなに大きな問題はなかったと思います。ただ、彼の全盛期に比べると衰えているのは事実。しかも後半途中に投入して機能する選手でもなくなっている。周りが動けるときに、彼の起点によって攻撃に幅を持たせたり、誰かのプレスに重ねてボールを奪取することはまだ長けているけど、あそこまで周りが動かなのなってしまうと彼でも判断は遅れてしまうでしょう。対人の強さがなくなっている分、あの使われ方は危険性を感じますが。 先発で周りが動け、体調面が整っていれば十分戦力にもなると思います。ただ、昨日の先発がＣＢの伊野波だったので体調面は予想以上に悪かったのでしょう。 それなら、そういう判断を下した監督に問題があったのかと。 昨日の試合、小笠原のチョンボが失点とならなかった以上、引き分けた原因は監督含め全員が問題であり、攻撃でも３点目を取れなかったことを考えれば全員の責任でしょう。小笠原や本山個人を責めても解決しないと思います。まあ、彼らを投入してもプラスには働かなかったのも事実ですが、引き分けた原因は上に書いたことを含め、チーム全体の問題でしょうね。 今後、選手起用も含めてオズがどういう判断をしてくるのかが焦点です。 ＦＷは田代を軸に、ボランチも増田を軸にしていってもらえれば。 余談ですが、昨日の中田のボレーはすごいですね。ＦＷは見習ってほしいものですが。 長文失礼しました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >まず、ゲームがコントロールできていたのに小笠原と本山が入って崩れたということで>すが、相手が１０人となった時点からゲームコントロールが崩れてきていたのは目に見>えてわかりました。だから１０人の相手に失点してしまったのです。むしろ、失点を食>らう前に１人ずつ交代するべきでした。 >次に何度も言っているように交代させた選手に問題があったと思います。田代、増田、>遠藤でしたが、野沢、興梠、遠藤でしたね。野沢は完全にボールをコントロールできて>ませんし、遠藤ともども守備力が落ちていました。 >さらに、交代の意図がはっきりしなかった。小笠原はともかく本山、アレックスでは守>備的にいくのか攻撃的に点を取りに行くのかということです。結局守備的にいってまし>たが、お世辞にも守備力が高いといえない本山、アレックス２人の投入には？ですが、>昨日のサブを見ても３人とＧＫ以外はイゴールと大迫、青木ですから守備的にいくとし>ても青木ぐらいでしょう。 >ミスで上げ足とるなら、失点にこそならなかったけど前半の早い時間に西がボールをけ>ろうとした瞬間に稲本に取られ危ういシーンもありましたし、１失点シーンの新井場も>問題。 >同点シーンもヘッドの選手をフリーにしていましたし、弾き返した後に体を入れて弾き返すこともできてなかった。これは小笠原や本山だけのせいではありません。チームとして全体の問題でしょう。 冷静に考え同感ですね。 昨日のゲームは１失点目の時点で完全に捨て身の川崎ペースになっていて、あのままでも追いつかれていたかもしれない状況でした。 西は軽いプレーが多いですし、新井場はアレックスの守備力の低さに隠れて、目立ってないですがかなりパフォーマンスが酷いと思いますね。 変える選手は完全に選択ミスですが、入れる選手の選択は難しかったかもしれませんね。 > >今後、選手起用も含めてオズがどういう判断をしてくるのかが焦点です。 >ＦＷは田代を軸に、ボランチも増田を軸にしていってもらえれば。 伊野波のボランチもけっこう良かったんで守備的にいく時は増田、伊野波もありそうです。 今年はカルロン、本田に大きなダメージを与えられましたが、世代交代の絶好期でもあるので今後の鹿島に期待してます！ |
| ▼がんばろう福島さん： >▼明日の鹿島さん： >鹿島の試合見てる人なら誰もが40番の衰えをわかるはずですが…。 >ボランチが遅くて動けないのは辛いですね。 >40番は危ない位置で不用意にボールロストすることがすごく多い。 満男の衰えも否めないが、今回の場合、満男は次のような考えだったんじゃないですかね。 「何をあたふたしてるんだ、突っかかってくる敵は冷静に回せ。」 監督「ボールキープをしっかりして、上手に回してリズムを作れ」 「分かりましたよ、みてて下さいよ。」 「落ち着いて回せばいいんだよ。俺に貸せ。」 「なにー？以外とプレッシャーきついぞ、まずい」→「ＰＫ？俺のせいになっちまう」 「絶対阻止！」「よかった」「裏をかけばいいんだよ、なにー」 「またやられた、どうなってるんだ」「みんな足が止まってるじゃないか」 →「川崎結構すごいな」→失点 想像でしかないですけどね。 ２点差＋１０人＝楽して勝てる って考えが原因。そして満男の考え（想像）も甘い 鹿島は、今、若いチーム。常勝ではない。 今シーズンで勝ち方を確立することが大切か。 |