Ｐａｇｅ 1534 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼元々・・ red wing 003 11/12/23(金) 18:42 ┣Re:元々・・ 鹿鹿 11/12/23(金) 20:59 ┗Re:元々・・ 鹿島好き 11/12/23(金) 23:55 ┗Re:元々・・ red wing 003 11/12/24(土) 1:11 ┣Re:元々・・ 海側の鹿 11/12/24(土) 3:35 ┃ ┗Re:元々・・ かず 11/12/24(土) 6:24 ┃ ┗Re:元々・・ 海側の鹿 11/12/24(土) 13:32 ┃ ┗Re:元々・・ 海側の鹿 11/12/24(土) 13:40 ┃ ┗Re:元々・・ 海側の鹿 11/12/24(土) 13:47 ┗Re:元々・・ ぶらぶら汁 11/12/24(土) 3:42 ┗Re:元々・・ アント好き 11/12/24(土) 9:23 ┣Re:元々・・ 鹿道 11/12/24(土) 9:46 ┃ ┗Re:元々・・ アント好き 11/12/24(土) 11:27 ┣Re:元々・・ ホームタウン在住 11/12/24(土) 10:37 ┗Re:元々・・ ぶらぶら汁 11/12/24(土) 14:57 ┗Re:元々・・ red wing 003 11/12/24(土) 18:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 元々・・ ■名前 ： red wing 003 ■日付 ： 11/12/23(金) 18:42 -------------------------------------------------------------------------
| 鹿島はリーグを３連覇して他のタイトルも獲っている。 他チームの選手なんかぶっちぎる報酬をもらっているべきなんです。 でも実際は、これから下げられるとしても、モトとオガサの年俸はピーク時でもかなり低い。 後輩達はもっと低く抑えられることになる。 他のチームの選手とと比べることもするでしょうし。 普通なら岩政だってもっともらうべき選手だと思う。 元々要求するタイプだろうに、お金の面で大人しいのも先輩の影響でしょう。 鹿島の現状は、チームのことを考えてくれる偉大な先輩がいるためゆえ良い影響も悪い影響も出ている感じ。 横浜ベイスターズにしても、優勝した翌年は選手の年俸を上げて報いきれなくて強いのは１年だけだったはず。 経済基盤が弱くて長く強さを維持できてるチームなんて野球も含めて鹿島以外ないはず。 これはとてつもなく誇れることだと思う。 若い選手にとって働いた分だけ一気に稼げない今の状況、リーグ３連覇したところで・・と感じてしまう選手がいても、モチベーションが下がってもおかしくない。 それ以上に鹿島はやりがいのあるチームと思ってくれれば良いと楽観的に思ってましたけど。 そして今年は５億以上のお金を外に費やしてしまったのも問題。 今年の結果だけ見れば、レンタルバックと新人だけで十分だったわけで。 元々選手に十分報いてない状況なのに、外に費やし特にカルロンへのひどすぎた投資。 それに高い金額を提示してくれるチームへ堂々と移籍しても良いわけで。 野沢は神戸が魅力的なら堂々と移籍するべき。 神戸がリーグ３連覇なんかしたらとんでもないことになるだろうし、夢はあるね。 あと鹿島の選手は杉内なんかよりチーム愛を持つ選手達がそろっている。 本当にお金じゃない部分で意気に感じてくれる。 そのあたりのこともフロント達には考えてやってほしい。 ファンとしては当然こんな選手達のこと熱烈に好きだし。 |
| 年棒が少ないのは プロとして恥 以外の何物でもない。選手のせいではなくチームの存在自体が 根本から問われる問題。もっと 収入を増やす努力をして 選手にも還元すべき。長期では アクセスを 良くする運動を 地道にする。ホームタウンを増やす努力をつずける。コンテンツを 自社で作成して ネットテレビ等で直売りする、等。芸能プロダクションや、テレビ等メディアと 提携して ノウハウを吸収して、将来は 自社でプロダクション運営して、選手のコンテンツを 販売する。出来ることは すべてやって サラリーを増やして 選手の 環境を 向上させて、良いプレーを 呼び起こして欲しい。やっているとは 思うが、他のクラブより 先に 進めていかないと、この地域では 「人気商売」で成功するのは 困難。 ▼red wing 003さん： >鹿島はリーグを３連覇して他のタイトルも獲っている。 >他チームの選手なんかぶっちぎる報酬をもらっているべきなんです。 >でも実際は、これから下げられるとしても、モトとオガサの年俸はピーク時でもかなり低い。 > >後輩達はもっと低く抑えられることになる。 他のチームの選手とと比べることもするでしょうし。 >普通なら岩政だってもっともらうべき選手だと思う。 >元々要求するタイプだろうに、お金の面で大人しいのも先輩の影響でしょう。 > >鹿島の現状は、チームのことを考えてくれる偉大な先輩がいるためゆえ良い影響も悪い影響も出ている感じ。 横浜ベイスターズにしても、優勝した翌年は選手の年俸を上げて報いきれなくて強いのは１年だけだったはず。 経済基盤が弱くて長く強さを維持できてるチームなんて野球も含めて鹿島以外ないはず。 これはとてつもなく誇れることだと思う。 > >若い選手にとって働いた分だけ一気に稼げない今の状況、リーグ３連覇したところで・・と感じてしまう選手がいても、モチベーションが下がってもおかしくない。 >それ以上に鹿島はやりがいのあるチームと思ってくれれば良いと楽観的に思ってましたけど。 > >そして今年は５億以上のお金を外に費やしてしまったのも問題。 >今年の結果だけ見れば、レンタルバックと新人だけで十分だったわけで。 >元々選手に十分報いてない状況なのに、外に費やし特にカルロンへのひどすぎた投資。 > >それに高い金額を提示してくれるチームへ堂々と移籍しても良いわけで。 >野沢は神戸が魅力的なら堂々と移籍するべき。 >神戸がリーグ３連覇なんかしたらとんでもないことになるだろうし、夢はあるね。 > >あと鹿島の選手は杉内なんかよりチーム愛を持つ選手達がそろっている。 本当にお金じゃない部分で意気に感じてくれる。 そのあたりのこともフロント達には考えてやってほしい。 ファンとしては当然こんな選手達のこと熱烈に好きだし。 |
| ▼red wing 003さん： >鹿島はリーグを３連覇して他のタイトルも獲っている。 >他チームの選手なんかぶっちぎる報酬をもらっているべきなんです。 >でも実際は、これから下げられるとしても、モトとオガサの年俸はピーク時でもかなり低い。 本山の７２００万が低いんですかねえ・・・・・ |
| ▼鹿島好きさん： >▼red wing 003さん： >>鹿島はリーグを３連覇して他のタイトルも獲っている。 >>他チームの選手なんかぶっちぎる報酬をもらっているべきなんです。 >>でも実際は、これから下げられるとしても、モトとオガサの年俸はピーク時でもかなり低い。 > >本山の７２００万が低いんですかねえ・・・・・ ピーク時が７２００万なら悲しいくらい安い。 宮本と同じくらいでしょうよ。 大岩よりもらってないんじゃないか。 高卒の１８・９から３２歳までずっとチームで活躍し、１６番・１０番を背負って数々のタイトルをもたらしてくれた選手がこんな程度。 こんな選手他にいない。 自分が新人だったら、鹿島ではお金の楽しみは求められないんだなと覚悟する。 モトやオガサの姿を見てしまったら。 まあこれからが鹿島の真骨頂だと思ってますけど。 モトやオガサを給料を下げていくとしても労い、ユニフォームをここでぬいでもらうことを絶対やってほしい。 野沢にしても５・６０００万てとこでしょう。 上と下にはさまれて一番難しい世代。 今までもひっそりそれで済まされてきたはず。 モトやオガサがこれしかもらってない、野沢はこの金額ってことで納得してきたはず。 原発の事故もあるし、力もまだある内新たな場所でってのも当然な気持ちだと思う。 現場が必死で命がけで働いて稼いだお金を、会社の上層部がそれを全部よそのことに費やしてしまった。 人によっては決定的な出来事じゃないか。 カルロンの件はこういう場合もあるでは済まされない。 自分なら文句は言わないけど会社を見限る。 |
| ▼red wing 003さん： みなさま >ピーク時が７２００万なら悲しいくらい安い。 >宮本と同じくらいでしょうよ。 大岩よりもらってないんじゃないか。 > >高卒の１８・９から３２歳までずっとチームで活躍し、１６番・１０番を背負って数々のタイトルをもたらしてくれた選手がこんな程度。 こんな選手他にいない。 >自分が新人だったら、鹿島ではお金の楽しみは求められないんだなと覚悟する。 >モトやオガサの姿を見てしまったら。 > >まあこれからが鹿島の真骨頂だと思ってますけど。 >モトやオガサを給料を下げていくとしても労い、ユニフォームをここでぬいでもらうことを絶対やってほしい。 > >野沢にしても５・６０００万てとこでしょう。 >上と下にはさまれて一番難しい世代。 今までもひっそりそれで済まされてきたはず。 >モトやオガサがこれしかもらってない、野沢はこの金額ってことで納得してきたはず。 >原発の事故もあるし、力もまだある内新たな場所でってのも当然な気持ちだと思う。 > >現場が必死で命がけで働いて稼いだお金を、会社の上層部がそれを全部よそのことに費やしてしまった。 人によっては決定的な出来事じゃないか。 カルロンの件はこういう場合もあるでは済まされない。 自分なら文句は言わないけど会社を見限る。 そんなの勝手な妄想 野沢が言ったならともかく 給与面では、他チームの方がもっと悲劇的だよ。 去年の清水なんて給料払えないからって、 主力選手をチームが率先して移籍させたってこともあった。 移籍すれば給料上げるけど活躍しなければすぐ切られる。 調子が悪くても、野沢なら５、６年は鹿島の選手として悪くない待遇を受けられる。 引退後のフロント入りも障害は少ない。 単純に金銭面だけなら神戸へのメリットはそれほど多くない 給料が倍に上がるわけでもないし、フロント入りできる感じでもない。 今回の赤字もカルロン一人でなったのではなく震災の方が金銭的にもダメージが大きかったのは事実。 そのカルロンも地震と原発で離脱した人なんだから。 海外の新聞でノイローゼで日本脱出って書かれてたしね。 金銭面ってよりも震災が大きく影響してると思う。 あの広島の服部、清水の伊東輝・市川、磐田の中山・藤田・福西・田中誠、浦和の小野、ラウルですら移籍したんだから生涯一筋は難しいと思うよ。 |
| 〉海側の鹿さん あくまでも新聞報道ですが、田代の場合年俸は倍増です 5000万の3年契約 |
| ▼かずさん： >〉海側の鹿さん > >あくまでも新聞報道ですが、田代の場合年俸は倍増です > >5000万の3年契約 野沢の話なのですが |
| ▼かずさん： >> >>あくまでも新聞報道ですが、田代の場合年俸は倍増です >> >>5000万の3年契約 すいません 書き込み途中で送信してしまいました。 あくまで野沢の話です。 移籍金プラス１億近く（倍の場合）の年俸を神戸が払えるでしょうか。 それを、３，４年はらえるでｓｙ |
| ▼海側の鹿さん： >▼かずさん： >>> >>>あくまでも新聞報道ですが、田代の場合年俸は倍増です >>> >>>5000万の3年契約 > 管理人さん すいません ３６５５と３６５６の削除お願いします。 インターネットの調子が悪く中途半端に送ってしまいました。 あくまで野沢の話です。 移籍金プラス１億近く（倍の場合）の年俸を神戸が払えるでしょうか。 それを、３〜４年間も続けてです。 |
| 鹿島というチームはある意味で日本的な会社だと思います。 アメリカ的な成果主義よりも、年功序列で終身雇用。 もちろんプロスポーツの世界なので文字通りの終身雇用とはいきませんが、 契約更改されずにチームを去る選手には他チームへの移籍などが用意されたり、 できる限り戦力外となる選手が出ないようチーム運営されています。 現に、昨年の横浜のようにチームに貢献した選手を戦力外にし、 サポーターが騒いだという事態は起っていません。 チームに貢献したベテラン選手に対しても手厚く扱っているように思えます(もちろん限界はあります)。 また、選手はもちろんコーチにおいても、 日本人を育てるという意識が強く、 同じポジションに外国人二人を置かなかったり、 日本人コーチを置くことをブラジル人監督との契約条件に入れたりなどしています。 年功序列で終身雇用の会社ではどれだけ能力が突出していても、 もらえる給料には限界があり、成果主義の会社のトップクラスにはかないません。 鹿島の選手の年俸も同様のからくりなのではないかと思えます。 無論、財務基盤が弱いということもあるでしょうが、 勝ち続けている(強豪でいる)以上は、決して貧乏チームではありませんし、 それを考えれば年功序列終身雇用というチームのあり方のほうが影響が大きいように思います。 私はこの鹿島の哲学が好きです。みなさんもだいたい同じでしょう。 プロの世界で甘いという人もいるかもしれませんが、 ファミリーという考えにも通じているし、 世代交代のなかにあっても鹿島がタイトルを獲得できるチームであり、 引退したかつての選手が指導者としても巣立っていることを踏まえると、 鹿島の哲学は成功しています。 Jリーグの中で唯一一貫した哲学を持ち、それが伝統として成り立っているのです。 それを考えると選手の中に、たとえユースから所属していても、 厳しい世界(成果主義の環境)でやりたいという選手が居てもおかしくないと思います。 それが国内のチームか海外のチームかに問わずです。 今回の田代、野沢の件は、 鹿島の哲学がことによると悪い方に作用したのかもしれませんが、 それとは逆に、鹿島でプレーしたいという思いから中東のオファーを断るマルキのような選手も居たわけで、今のやり方がチームの弱体化につながるわけでもありません。 ジョルジーニョ監督就任(まだ公式発表はないですが)の件は、 まさにこの鹿島のあり方が良い方に作用した結果ですし、 それを思えば田代、野沢流出でのフロント批判は的外れですよ。 ついでに言うと、鹿島でコンテンツを作ってネットで売ったりという金儲けよりは、鹿島が強豪でいるための舵取りにリソースを集中してほしいと思います。 |
| ▼ぶらぶら汁さん： あなたは秋田が戦力外になったときの騒動を知らないんですか？ 相馬のレンタルのときも少し騒ぎになりました 柳沢のときも天皇杯決勝終了後コールしていたのも知りませんか？ 選手の年棒云々についてはサポーターにも責任があることを自覚してください 選手の年棒のというよりクラブ収益のうち興行収益のかなり大きい割合で占めて います 観戦した人のチケット代ですね。ここをよく見てる人の何人が実際の年間チケッ トを買っているんでしょうか？ |
| ▼アント好きさん： >観戦した人のチケット代ですね。ここをよく見てる人の何人が実際の年間チケッ >トを買っているんでしょうか？ 開幕以来のＳＯＣＩＯ会員です。 福岡の岡本を狙っているのはご存知ですか？ |
| ▼鹿道さん： >▼アント好きさん： >>観戦した人のチケット代ですね。ここをよく見てる人の何人が実際の年間チケッ >>トを買っているんでしょうか？ > >開幕以来のＳＯＣＩＯ会員です。 > >福岡の岡本を狙っているのはご存知ですか？ １行目はべつとして２行目が意味不明なのでレスをします 「現に、昨年の横浜のようにチームに貢献した選手を戦力外にし、 サポーターが騒いだという事態は起っていません。」 という書き込みに対して秋田の騒動とかもあったよ という意見です その他もろもろも追記はしましたが １列目にたいしては凄いですね ＳＯＣＩＯにはあこがれますが金銭的に そこまではむりなもので。 趣旨としては「好きな選手が鹿島にいて欲しいなら試合観に行こうよ」という のが趣旨ですので過剰反応されても困りますよ |
| ▼アント好きさん： >▼ぶらぶら汁さん： >選手の年棒云々についてはサポーターにも責任があることを自覚してください >選手の年棒のというよりクラブ収益のうち興行収益のかなり大きい割合で占めて >います >観戦した人のチケット代ですね。ここをよく見てる人の何人が実際の年間チケッ >トを買っているんでしょうか？ 毎年シーズンチケットは２セット(ユニフォーム付き)、子供はクリニック通い、ホーム観戦時は民間駐車場やらスタジアム内での飲食やら記念グッズなんかは必ず買ってます。アウェイの近場とかその他もろもろ、結構お金と時間は使ってますねぇ。 でもゴール裏で毎回応援をしている熱血サポには頭下がりますが…。 近くに住んでいるからこその日常であって、チームとの距離も近いです。勝ち負けも大事ですか、地元だけに応援し続けるのもまた日常的なこと。 貢献という意味では、自分の娯楽が支えになっているのなら〜くらいでひとそれぞれに関わり方があるのでしょう。ただ、起こった事柄に対しての批評の繰り返しや蘊蓄だけでサポートしていると自認している人とは一線引きたいですね。 |
| ▼アント好きさん： >▼ぶらぶら汁さん： > >あなたは秋田が戦力外になったときの騒動を知らないんですか？ >相馬のレンタルのときも少し騒ぎになりました >柳沢のときも天皇杯決勝終了後コールしていたのも知りませんか？ もちろん知ってますよ。J開幕時からの鹿サポですから(笑)。 ただ、秋田のときも含めて、 横浜と松田直樹のときのように納得できないサポーターが、 大挙してクラブハウスに押しかけ、 緊急の説明会が急遽開かれたというような記憶はありません。 相馬のときも同様です。 マスコミも横浜と松田のときは批判的に報じるメディアもありましたが、 秋田のときは比較的冷静に報じていたように思います(衝撃的ではありましたが)。 こういう話で限界があるということはきちんと前のレスで明記したつもりです。 よく読んでいただければわかると思いますが、 完全に年功序列終身雇用と言っているわけではありません。 ちなみに柳沢のときは、鹿島は慰留したはずですが…。 個人的には秋田のときは本人が涙して悲しむ姿に心が痛みましたしショッキングでした。 しかしながら、私の中では、あのときはフロント不信というより、 プロスポーツの厳しさを痛感した出来事です。 それもあって、横浜と松田の件とは線を引いて区別しました。 >選手の年棒云々についてはサポーターにも責任があることを自覚してください >選手の年棒のというよりクラブ収益のうち興行収益のかなり大きい割合で占めて >います >観戦した人のチケット代ですね。ここをよく見てる人の何人が実際の年間チケッ >トを買っているんでしょうか？ 他クラブの懐事情と比較して鹿島はまだ恵まれてる方だと思うんですが…。 鹿島は僻地にあり、交通の便も悪く、ホームタウンの人口も低く、 そういう危機感が常にあるのは納得ですけど。 |
| 野沢の場合３０歳、監督も変わる。 新しいモチベーションという意味ではオファーがあれば断る理由がみつからないですよ。 神戸はあの順位で宮本程度で相当もらってたのでは。 やる気がでるけど。 働けば億だって現実の数字に感じられる。 柏が優勝してどのチームもってことにもなってる。 控えで頑張ってくれた選手達も、他のチームからレギュラー待遇のオファーがたくさんあることは良いことだと思う。 レギュラーの人数も決まってるし、全員を報いきれない。 鹿島の遺伝子が各チームに拡散していくわけでもあることだから。 カルロンはＪでも歴史に残る一番酷い契約だと思う。 阪神のグリーンウェルしか比較対象が浮かばない。 何より鹿島がやってしまったことが恥。 鹿島は成績を出してお金を稼げた部分が大きいチームでしょう。 選手がもたらしてくれたお金だ。 その前の段階からまずかったと思う。 浦和でも名古屋でも選手に報酬を出してから外に大金を費やす。 外国のクラブでもそう。 鹿島はとにかくビッククラブの補強がやりたかったのか。 そんなお金あるなら、なによりもっと選手に回せって思わないかな。 選手がかわいそうだった。 会社ならそれは失格だと思う。 結果も救いようが無い。 まあこれは自分が思うだけであって、選手が全く何とも思わないかもしれない。 それは一応言及しておきます。 上には感じる感性をもってほしい。 鹿島のフロントは世間からの評価高い。 スタッフも含め選手からも信頼されてる大事にしていって欲しいと思う。 |