Ｐａｇｅ 1176 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼興梠 鹿ファン 11/10/9(日) 16:47 ┣Re:興梠 鹿島☆ 11/10/9(日) 23:36 ┣Re:興梠 ｏｉｏｉ 11/10/10(月) 0:03 ┃ ┗Re:興梠 市川鹿 11/10/10(月) 0:29 ┗Re:興梠 かしまし 11/10/10(月) 8:14 ┗Re:興梠 くれいむ 11/10/10(月) 9:49 ┗Re:興梠 シゲ 11/10/10(月) 10:44 ┣Re:興梠 ばかたれ 11/10/10(月) 11:36 ┃ ┗Re:興梠 がんばろう福島 11/10/10(月) 11:59 ┃ ┗Re:興梠 そう見えるけど 11/10/10(月) 17:24 ┃ ┗Re:興梠 かしまし 11/10/10(月) 17:49 ┃ ┣Re:興梠 鹿ックンローラー 11/10/10(月) 18:29 ┃ ┃ ┗Re:興梠 かしまし 11/10/10(月) 19:40 ┃ ┗Re:興梠 ｏｉｏｉ 11/10/10(月) 22:38 ┃ ┣Re:興梠 がんばろう福島 11/10/11(火) 0:01 ┃ ┗Re:興梠 かしまし 11/10/11(火) 19:15 ┗Re:興梠 がんばろう福島 11/10/10(月) 12:18 ┗Re:興梠 シゲ 11/10/10(月) 15:57 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 興梠 ■名前 ： 鹿ファン ■日付 ： 11/10/9(日) 16:47 -------------------------------------------------------------------------
| 興梠がダメダメなのは皆さん今年ずっと、さかのぼると去年からダメですが。 逆にオリベイラはなぜにここまで興梠にこだわるのでしょう？ 興梠を使うことの長所・短所 長所 ・スピードがある ・ドリブルがそこそこうまい ・決定機を多く作れる 短所 ・ドリブルもうまいけどそこそこでよくとられる ・シュートが枠外がキーパー正面しか撃てない ・決定機は多いが全て外す ・シュート場面で撃たない（自信がないからと思われる） ・シュートレンジがゴールから数メートルしかない ・シュートパターンがあまりにも少ない 思い浮かんだのがこんな感じですが、FWとしての能力がほとんど不足しているにもかかわらずなぜ使い続けるか誰か教えてください・。。 |
| ▼鹿ファンさん： >興梠がダメダメなのは皆さん今年ずっと、さかのぼると去年からダメですが。 >逆にオリベイラはなぜにここまで興梠にこだわるのでしょう？ > >興梠を使うことの長所・短所 > >長所 >・スピードがある >・ドリブルがそこそこうまい >・決定機を多く作れる > >短所 >・ドリブルもうまいけどそこそこでよくとられる >・シュートが枠外がキーパー正面しか撃てない >・決定機は多いが全て外す >・シュート場面で撃たない（自信がないからと思われる） >・シュートレンジがゴールから数メートルしかない >・シュートパターンがあまりにも少ない > >思い浮かんだのがこんな感じですが、FWとしての能力がほとんど不足しているにもかかわらずなぜ使い続けるか誰か教えてください・。。 監督に聞けば？ 鹿島が嫌い？ファンのコメントじゃないよね。 こう言う考えはうんざりだね！ こんなヤツには、誰も答えないで良いと思いますよ〜。 |
| ▼鹿ファンさん： >思い浮かんだのがこんな感じですが、FWとしての能力がほとんど不足しているにもかかわらずなぜ使い続けるか誰か教えてください・。。 確か浦和とのデビュー戦。１対１を外し、「練習します！」と語った慎三。あれ以来応援してきたが、このパターンを何度繰り返すのか・・・しかし、チャンスメイクやキープ等は少しうまくなったのかなあ。慎三−大迫、慎三−田代はあっても、大迫−田代は機能しないのかも。 ここぞと言うときで、きっちり決めた柴崎。コメントも軽くなく、しっかりしている。この違いは大きい。 ここにきて、満男・本山もようやくコンディションが戻ってきたか。１点目・２点目のアシストは、他の選手にはできないものです。 増田の２列目はあり得ないのかな？ |
| ▼ｏｉｏｉさん： >▼鹿ファンさん： > ここにきて、満男・本山もようやくコンディションが戻ってきたか。１点目・２点目のアシストは、他の選手にはできないものです。 > 増田の２列目はあり得ないのかな？ 小笠原、増田の２列目、見てみたいかも |
| ▼鹿ファンさん： 試合を苦しくした明確な原因でしたね。 決め切っていれば楽勝でした。 結果的に勝ったから批判はこの程度でしたが、負けていたら大変でしたでしょうね。 補強大失敗で興梠を使うしかないのでしょう。昨日の場合は相手センターが高さはあってもアジリティに？な増川とトゥーりおだから、外しまくってもスピードの興梠を置いたんでしょう。それくらいFWのコマ不足なんですよ。高さのあるセンターバックには田代も無力化してました。大迫は良くなってますね。試合ごとに課題を整理して改善している事が目に見えます。いつまでも外している13は、後輩に抜かれ、見る目あるサポーターには見切られているべき場所に行きますよ。プロの世界ですから。頼む！決勝は出ないでくれ。 >興梠がダメダメなのは皆さん今年ずっと、さかのぼると去年からダメですが。 >逆にオリベイラはなぜにここまで興梠にこだわるのでしょう？ > >興梠を使うことの長所・短所 > >長所 >・スピードがある >・ドリブルがそこそこうまい >・決定機を多く作れる > >短所 >・ドリブルもうまいけどそこそこでよくとられる >・シュートが枠外がキーパー正面しか撃てない >・決定機は多いが全て外す >・シュート場面で撃たない（自信がないからと思われる） >・シュートレンジがゴールから数メートルしかない >・シュートパターンがあまりにも少ない > >思い浮かんだのがこんな感じですが、FWとしての能力がほとんど不足しているにもかかわらずなぜ使い続けるか誰か教えてください・。。 |
| 彼が責められるとしたら、前半の楢崎との１対１（野沢ロングパス→大迫が落とし→興梠）を決め切れなかったもんくらいで、あとはもう楢崎と闘莉王がすごかったとしか・・。 もちろん点を決めてなんぼのＦＷである以上、あれだけの決定期がありながら、１度も決め切れなかったというのは甚だ問題ですけれども。 ただだからと言って、その一面のみをもって「いらない。見たくない。」とか言うのもどうかと思います。 決め切れなかったとはいえ、興梠だからこそ、そこにいたと考えることもできますし、また縦パスのくさびを受けてボールキープするという仕事もよくこなしていましたし、なにより彼（と大迫）の前線からの守備はよく効いていたと思います。 とにかく、点の取れないダメなＦＷというレッテルを貼って切り捨てるのではなく、もっと総合的に、例えば鹿島の戦術にどれだけフィットしているかだとか、どれだけ有効に機能したかとかいうことをも考慮したうえで結論を出すべきかと思います。 ちなみに私は興梠は必要な選手だと考えます。 鹿島は基本カウンターを得意とする堅守速攻型のチームであると思うので、興梠のスピードとドリブルは欠かせないものです。 |
| 興梠も、アントラーズに来て6年、それにエース番号13付けているんだから、もう少し点を取っても良いと思います。 田代みたいに、どこか他のチームで修行してくるのもどうでしょう? 後は、大迫と田代にまかせて・・・。 |
| ▼シゲさん： >興梠も、アントラーズに来て6年、それにエース番号13付けているんだから、もう少し点を取っても良いと思います。 >田代みたいに、どこか他のチームで修行してくるのもどうでしょう? >後は、大迫と田代にまかせて・・・。 控えがいなくなっちゃうけどいいの？ まさかイゴールでいいとか思ってないよね？ ちなみに来年はオリンピックで大迫が抜けるよ。 |
| ▼ばかたれさん： >控えがいなくなっちゃうけどいいの？ >まさかイゴールでいいとか思ってないよね？ >ちなみに来年はオリンピックで大迫が抜けるよ。 ＦＷの層を厚くするべきです。 来期は実績ある日本人選手ＦＷを補強すればいいと思います。 外人ＦＷの補強が失敗だから、今いるＦＷで戦うってのはおかしい。 こういう同じ失敗を何年も繰り返すのおかしいです。 鹿島のＦＷの決定力不足はあきらかですからね。 去年と今年とＦＷの決定力不足で多くの勝ち点を失いました。 ＦＷの決定力不足に泣かされ、散々でした。 このままでは、去年、今年のように、来期も勝ち点落としてリーグ優勝争いできませんよ。 例えば、ナビスコマリノス戦、グランパス戦はリーグ戦ならば、引き分けで勝ち点１です。 決定力不足があきらかです。 何も改善されてません。 ９０分で勝ちきる決定力がないと、リーグ戦での優勝争いは厳しいです。 |
| ▼がんばろう福島さん： >▼ばかたれさん： >決定力不足があきらかです。 >何も改善されてません。 >９０分で勝ちきる決定力がないと、リーグ戦での優勝争いは厳しいです。 優勝争いが厳しいのは、決定力不足が明らかなことが主要な要因ではない。 ちゃんと2007 2008 2009の時とデータを見比べろ。憶測でものを言うな。 失点が多いことと、競り合いに弱いことだ。むしろここ一番で守りきれてないことにある。鹿島は昔からそんなに点を取るチームではない。 |
| ▼そう見えるけどさん： 去年、今年とここぞというときに 失点したのは試合を支配しながら先制点が 取れず必然的に相手に流れが傾いてを取られた。 データ見てますよ。元々得点多くないのも承知です。強いシーズンは取るべき所できっちり点取って、1-0で勝ってた。今は取るべきところで点取れないから、後ろが我慢できず失点してしまう。データ的にいえば得点が少ないから失点が目立つのでは？ 鹿島の後ろは、前が外しまくる中、 切れずによくやってるとおもいますよ。 大迫も試合後のインタビューで、 うちの後ろは完ぺきだ、入らなくて申し訳ないって言ってましたよね。 >▼がんばろう福島さん： >>▼ばかたれさん： >>決定力不足があきらかです。 >>何も改善されてません。 >>９０分で勝ちきる決定力がないと、リーグ戦での優勝争いは厳しいです。 > >優勝争いが厳しいのは、決定力不足が明らかなことが主要な要因ではない。 >ちゃんと2007 2008 2009の時とデータを見比べろ。憶測でものを言うな。 >失点が多いことと、競り合いに弱いことだ。むしろここ一番で守りきれてないことにある。鹿島は昔からそんなに点を取るチームではない。 |
| かしましさんはもしかして「がんばろう…」さんでは!? |
| ▼鹿ックンローラーさん： 違いますよ（笑） >かしましさんはもしかして「がんばろう…」さんでは!? |
| ▼かしましさん： >▼そう見えるけどさん： >大迫も試合後のインタビューで、 >うちの後ろは完ぺきだ、入らなくて申し訳ないって言ってましたよね。 > 確かに、ここ数試合（Ｈ浦和やＨ名古屋）は明らかに決定力不足問題でしょう。 しかし、優勝戦線から外れたのは、私も守備問題だと思うのですが。今振り返ると、開幕戦が今期の象徴。Ａ浦和やＨ川崎の２得点後の２失点をはじめ、Ｈ新潟Ａ名古屋Ａ甲府は、先制してからやられ、Ａ広島Ｈ甲府はロスタイムにやられ・・・。これだけで勝ち点１４ですよ。そして必ずしも決定機を外しまくったわけでもなく、シュート数はほぼ互角。むしろ決定機すら作れずうだうだしていたような？ 確かに、カルロンがフィットしていれば得点は増えたでしょうが、ＦＷの問題だけとは言えないような想いがあります。むしろ満男や岩政の不調のほうが大きい気がします。 |
| ▼ｏｉｏｉさん： > 確かに、ここ数試合（Ｈ浦和やＨ名古屋）は明らかに決定力不足問題でしょう。 > しかし、優勝戦線から外れたのは、私も守備問題だと思うのですが。今振り返ると、開幕戦が今期の象徴。Ａ浦和やＨ川崎の２得点後の２失点をはじめ、Ｈ新潟Ａ名古屋Ａ甲府は、先制してからやられ、Ａ広島Ｈ甲府はロスタイムにやられ・・・。これだけで勝ち点１４ですよ。そして必ずしも決定機を外しまくったわけでもなく、シュート数はほぼ互角。むしろ決定機すら作れずうだうだしていたような？ > 確かに、カルロンがフィットしていれば得点は増えたでしょうが、ＦＷの問題だけとは言えないような想いがあります。むしろ満男や岩政の不調のほうが大きい気がします。 追加点を取れれば守備は楽になれるんです。 サッカーってのは相手があってのことですからね。 相手は点を取ろうと必死に攻撃してきます。 鹿島を徹底的に研究してきます 開幕戦の大宮戦のように守備陣がどうすることもできないスーパーゴールだってあります。 もらい事故みたいなゴールだってあります。 ゴール前なんかはちょっとシュートの軌道がちょっとズレるだけで、簡単にゴールになっちゃいます。 １−０で逃げ切ろうとするサッカーなんか、ほんと守備はシンドイですよ。 １−０で逃げ切れるほど今のＪ１のレベルは甘くないと思います。 鹿島の守備がどうのこうのよりも、相手の攻撃レベルが高くなってると思います。 守るよりも点をとるほうが遥かに楽です。 追加点とれるとききっちり追加点とって、２−０、３−０にしたほうが守備は楽です。 追加点をとれないから守備が耐えられないんだと思います。 今の鹿島は追加点をとれる決定力が不足してるんだと思います。 |
| ▼ｏｉｏｉさん： >▼かしましさん： シュート数は互角の試合でも、 突き放すチャンスを作ってる事が多いと思います。そんなチャンスすらなかったのはアウェーでのソウル戦くらいじゃないですか。 完敗でしたから。 流れのある時に突き放し、相手に精神的にダメージを与えるチャンスがありながら、最後に腰砕けシュートやふかしで、結局相手を元気にさせての引き分けや負けが多いと思いますよ。さいすたのレッズ戦もそう。三点目をとるチャンスがあったのに取れなかった。 そうしたら高崎の事故みたいな得点からさいすたの雰囲気に飲まれてマゾーラにニアを抜かれてずどん。決められないと、相手や相手さぽを元気にさせてしまう。 開幕戦、広島戦の森崎のゴールは 後ろの責任ではなく、相手を褒めるべきですね。 |
| ▼シゲさん： >興梠も、アントラーズに来て6年、それにエース番号13付けているんだから、もう少し点を取っても良いと思います。 >田代みたいに、どこか他のチームで修行してくるのもどうでしょう? >後は、大迫と田代にまかせて・・・。 そうですね。 塚原卜伝みたいに鹿島立ち（鹿島からの旅立ち）をしてもいいんじゃないのかな。 興梠は鹿島に十分貢献してくれたことだし、 海外のクラブに移籍して、ステップアップすべき頃合です。 モチベーション低下してるように感じるから、環境を変えたほうが良いと思います。 成長して、また鹿島に帰ってくればいいんじゃないのかな。 |
| ▼がんばろう福島さん： >▼シゲさん： >>興梠も、アントラーズに来て6年、それにエース番号13付けているんだから、もう少し点を取っても良いと思います。 >>田代みたいに、どこか他のチームで修行してくるのもどうでしょう? >>後は、大迫と田代にまかせて・・・。 > > >そうですね。 >塚原卜伝みたいに鹿島立ち（鹿島からの旅立ち）をしてもいいんじゃないのかな。 >興梠は鹿島に十分貢献してくれたことだし、 >海外のクラブに移籍して、ステップアップすべき頃合です。 >モチベーション低下してるように感じるから、環境を変えたほうが良いと思います。 >成長して、また鹿島に帰ってくればいいんじゃないのかな。 塚原卜伝ですか、鹿島の太刀ですね。 武者修行に出るのも良いかも知れませんよね。 来年は、また、高卒ルーキーが入ってくるし。 でも、みんな海外のクラブと言うのも良し悪しですよね。 国内でも良いクラブはあると思うし。 そろそろ内田も鹿島に帰って来ても良いかな? |