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シンガポールの鹿
- 09/12/21(月) 19:40 -
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▼理想鹿さん：
>名古屋は金崎も闘利王も獲得ですか。
>鹿島はまた成熟の年なのかな…？
残されたタイトルのACLを本気で狙うのならダニーロ（１１試合５得点）の後釜でポンテもありかと思います。本山も万全ではありません。
FWは大迫、佐々木育成の観点で田代が抜けてもFWの補強はしないでしょう。田代は残ると信じていますが。
DFも内田が残るという前提でジウトン、李正秀の補強で十分でしょう。
問題はCMF、DMFで小笠原、青木、中田浩二の３枚で足りるのかなということで、中後の復帰はやはり必要ではないでしょうか？
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理想鹿
- 09/12/21(月) 21:07 -
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▼シンガポールの鹿さん：
>問題はCMF、DMFで小笠原、青木、中田浩二の３枚で足りるのかなということで、中後の復帰はやはり必要ではないでしょうか？
中後は小笠原の代役として活躍しましたしね。
でも千葉残留がほぼ確定なのでは？
来季も小笠原、本山、中田の３枚はほぼ決定的でしょう。
てか本当に層が厚すぎる…。
誰かが抜けても代わりができますから、うちは。
でもやはりFWは欲しい気がする。
大迫、佐々木は育成がもう少し必要ですが、その“少し”はいつになるのかわからないわけで。
もしかしたらこれ以上開花しないかもしれないし、それはまだわからない。
だからFWは即戦力になるような選手が本当は相応しい。
マルキのように自分に自信の持った選手が欲しいですね。
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TOMOZO
- 09/12/21(月) 22:58 -
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▼理想鹿さん：
>▼シンガポールの鹿さん：
>>問題はCMF、DMFで小笠原、青木、中田浩二の３枚で足りるのかなということで、中後の復帰はやはり必要ではないでしょうか？
>
>中後は小笠原の代役として活躍しましたしね。
>でも千葉残留がほぼ確定なのでは？
>来季も小笠原、本山、中田の３枚はほぼ決定的でしょう。
>
>てか本当に層が厚すぎる…。
>誰かが抜けても代わりができますから、うちは。
そうですかね〜？
３連覇しましたがいずれも紙一重のもので
国内すら圧倒的に制していないのが実情です。
ＤＭＦでは小笠原、中田、青木
ＯＭＦとしては野沢、本山、遠藤、（小笠原）しかいなくなっちゃいますよ。
怪我人がでたらリーグ連覇すら危うい選手層だと思います。
ＦＷもマルキ、興梠、佐々木、大迫ですが
マルキが怪我したらあきらかに戦力ダウンですし。
他チームの補強をにらみさらなる戦力ＵＰがなければ
４連覇も厳しいとお思います。
ましてＡＣＬなど程遠いのでは？？？
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現在の移籍情報をまとめてみました。
獲得？
ジウトン(新潟)
李正秀(京都)
復帰？
修人（湘南）石神（C大阪）
船山（C大阪）中後（千葉）
トップ昇格
八木
移籍？
増田
田代
移籍・退団
後藤→岡山
ダニーロ→未定
パク→磐田
獲得や復帰に関してはまだ正式発表がないので現時点で確実に入団するのは八木のみ
逆に放出はすでに3名が確定。増田は移籍濃厚、田代は五分五分。
もしレンタル組も戻ってこないとなると来年の超過密日程がさらに厳しいことに。
中盤に金崎香川と将来性があり即戦力となる若い選手の獲得を狙うもどちらも失敗、
OMFは誰かしらの獲得もしくは遠藤ヤス、川島、小谷野の台頭が必要不可欠かと。
篤人については結局マスコミが騒いでいただけだったようで心配なさそうですね。
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理想鹿
- 09/12/22(火) 15:27 -
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▼TOMOZOさん：
>そうですかね〜？
>３連覇しましたがいずれも紙一重のもので
>国内すら圧倒的に制していないのが実情です。
>
>ＤＭＦでは小笠原、中田、青木
>ＯＭＦとしては野沢、本山、遠藤、（小笠原）しかいなくなっちゃいますよ。
>怪我人がでたらリーグ連覇すら危うい選手層だと思います。
>ＦＷもマルキ、興梠、佐々木、大迫ですが
>マルキが怪我したらあきらかに戦力ダウンですし。
>
>他チームの補強をにらみさらなる戦力ＵＰがなければ
>４連覇も厳しいとお思います。
>ましてＡＣＬなど程遠いのでは？？？
そうですかね〜？
本来ならという表現は間違っていると思いますが、
夏場のいらない５連敗がなければ圧倒的に制覇してたのでは？
そこは補強による戦力UPとかそういう問題ではなく
選手ひとりひとりの問題のほうが大きいのでは。（気持ちなど）
サッカーやっている以上、夏場のような時期はありますし、仕方はないと思いますが。
ただ、鹿島は圧倒的な戦力チームでしょ。
今年だって良い例。
補強をしないことに、多くがこの掲示板で
TOMOZOさんみたいなこと言ってなかった？
大事なのは補強だけではないんですよ。
今年、鹿島が証明してくれたじゃないですか（笑）
４連覇とTOMOZOさんは捉えてますが
正しい言葉は「優勝」ですからね。
４連覇と優勝って、似て似つかないものだとは思うのですが。
４連覇のみならず、優勝つまりタイトルを獲るということはどんな時も簡単ではありませんよ？
A
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しかお
- 09/12/22(火) 17:38 -
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▼理想鹿さん：
＞そうですかね〜？
＞本来ならという表現は間違っていると思いますが、
＞夏場のいらない５連敗がなければ圧倒的に制覇してたのでは？
そんなん言い出したらきりがないですよ。
最終的に2位と勝ち点差2。
それが全てなのではないでしょうか？
全力を尽くした結果、最終節までもつれたわけですから。
ただ自分は即戦力はいらないと考えています。
チームには、大迫、佐々木、遠藤、（船山）等の
将来の有望株がいるわけですから
他チームの若い選手をとるのではなく
今季は彼等を積極的に起用して欲しいですね。
ってことでイジョンスいらなかったな…
まぁ来たからには応援しますが＾＾；
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理想鹿
- 09/12/22(火) 18:44 -
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▼しかおさん：
>そんなん言い出したらきりがないですよ。
>最終的に2位と勝ち点差2。
>それが全てなのではないでしょうか？
>全力を尽くした結果、最終節までもつれたわけですから。
圧倒的な大差で優勝を決めていたらそれも全てなわけです。
この話題は結果論ですね。
>ただ自分は即戦力はいらないと考えています。
>チームには、大迫、佐々木、遠藤、（船山）等の
>将来の有望株がいるわけですから
>他チームの若い選手をとるのではなく
>今季は彼等を積極的に起用して欲しいですね。
そうですね。
俺は即戦力となるFWは必要だと思ってます。
ただ、今季のポジション争いが激化していたように
下剋上と言わんばかりに佐々木や大迫にも
いつでもスタメンに加われるような戦いをしてほしいです。
遠藤もそうですが、當間も川島も忘れてはいけません。
来季が本当に楽しみですね。
>ってことでイジョンスいらなかったな…
>まぁ来たからには応援しますが＾＾；
イジョンスは確か闘莉王のようにFWの位置まで上がっていく選手でしたっけ？
そんな記憶があるのですが…。
どんなプレーを見せてくれるのか楽しみですが、応援歌も楽しみです！
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イヤッハー！
- 09/12/22(火) 21:28 -
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▼Q鹿さん：
>現在の移籍情報をまとめてみました。
>
>獲得？
> ジウトン(新潟)
> 李正秀(京都)
>復帰？
> 修人（湘南）石神（C大阪）
> 船山（C大阪）中後（千葉）
>トップ昇格
> 八木
>移籍？
> 増田
> 田代
>移籍・退団
> 後藤→岡山
> ダニーロ→未定
> パク→磐田
>
>獲得や復帰に関してはまだ正式発表がないので現時点で確実に入団するのは八木のみ
>逆に放出はすでに3名が確定。増田は移籍濃厚、田代は五分五分。
>もしレンタル組も戻ってこないとなると来年の超過密日程がさらに厳しいことに。
>中盤に金崎香川と将来性があり即戦力となる若い選手の獲得を狙うもどちらも失敗、
>OMFは誰かしらの獲得もしくは遠藤ヤス、川島、小谷野の台頭が必要不可欠かと。
>篤人については結局マスコミが騒いでいただけだったようで心配なさそうですね。
李正秀は正式発表されましたね。
背番号は空き番の「５」か京都で付けていて増田移籍で空く「１４」でしょう。
韓国代表で後輩にあたるチュホの「３５」は無いと思われます。
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antai
- 09/12/22(火) 23:05 -
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▼イヤッハー！さん：
>李正秀は正式発表されましたね。
やっと1人ですね。
(ジウトン早く決まれ)
彼は今代表選手だから、結構抜けたりする事あるんですかね。
それとチュホにはいらなかった通訳も必要だそうで。
まぁでも今季5点取ってる得点力には期待です。
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TOMOZO
- 09/12/23(水) 18:50 -
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▼理想鹿さん：
>そうですかね〜？
>本来ならという表現は間違っていると思いますが、
>夏場のいらない５連敗がなければ圧倒的に制覇してたのでは？
>そこは補強による戦力UPとかそういう問題ではなく
>選手ひとりひとりの問題のほうが大きいのでは。（気持ちなど）
>サッカーやっている以上、夏場のような時期はありますし、仕方はないと思いますが。
>ただ、鹿島は圧倒的な戦力チームでしょ。
>今年だって良い例。
>補強をしないことに、多くがこの掲示板で
>TOMOZOさんみたいなこと言ってなかった？
>大事なのは補強だけではないんですよ。
>今年、鹿島が証明してくれたじゃないですか（笑）
>４連覇のみならず、優勝つまりタイトルを獲るということはどんな時も簡単ではありませんよ？
>A
まあ理想鹿さんのおっしゃる事もわかりますし、
それこそ補強なく戦力をＵＰしてければ理想ですが、
３連覇できていなければもっと補強を望む
声は多かったと思います。
結果的に３連覇できたから補強はしなくてもという話は
もっと上を目指す鹿島としてどうなのかと疑問ですね。
補強だけが大事とは言いませんが、これ以上の成熟も
期待はしにくいですし、出ていく選手以上の補強は
最低限必要かと思います。
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理想鹿
- 09/12/23(水) 21:11 -
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▼TOMOZOさん：
>まあ理想鹿さんのおっしゃる事もわかりますし、
>それこそ補強なく戦力をＵＰしてければ理想ですが、
>３連覇できていなければもっと補強を望む
>声は多かったと思います。
それも結果論であって、
来年の今頃は田代や増田（まだ移籍かどうかは明確ではありませんが）
のような存在が必要だと思うかもしれませんし。
>結果的に３連覇できたから補強はしなくてもという話は
>もっと上を目指す鹿島としてどうなのかと疑問ですね。
>補強だけが大事とは言いませんが、これ以上の成熟も
>期待はしにくいですし、出ていく選手以上の補強は
>最低限必要かと思います。
ご理解頂けていると思いますが、
俺は決して補強をしなくてもいいとは言ってません。
チームとしての成熟という面で若手の育成は勿論のことですが、
例えば、今季の夏場のように負けが続いた状況の中で
選手たちは落ち着きや自信を無くしていたわけです。
その原因も選手たちにはわかっていなかったわけですから。
野沢に関しては「サッカーを辞めたい」と言ってましたからね。
そういう状況の中、チームを救える選手がいないわけですよ。
野沢はMr.クライマックスだとか言われてますが、結局は終盤以外は波があるわけじゃないですか。
実際、データを見てみると8月1日の広島戦から夏場は7敗してます。
7試合中、鹿島のゴールはわずか5点。新潟戦の後のジュビロ戦でも無得点。
鹿島が終盤戦、負けが少ない理由としては、優勝争いを数多く経験してきたチームだからであって、チームとして成熟しているからなのではないでしょうか。
今年も10月から2ヶ月間は負けなし。（6試合中、12得点。）
毎試合、大量得点を取って勝利しろとは言いませんし、1-0でも勝ち切れる鹿島は鹿島らしいし、これもチームが成熟しているからだと俺は思ってます。
鹿島は夏に弱いと良く言われますが、昨年までの過去のデータを見ても弱くはないと思います。（平均的に見ると１試合あたり２得点差での勝利）
昨年までできていたことを、今年はできなかったわけですから、補強の問題ではなく
このような状況の時、チームはどのような対応をすればいいのだろうかということですよね。
こういう部分も、もっともっと鹿島アントラーズが成熟しなければならない部分なのではないでしょうか。
ですから、俺は、今以上の成熟を期待したいと思います。
出ていく選手以上の補強と言いますと、田代よりも滞空時間が長くポストプレーができる、内田の代わりに増田がいる、そういうことであり、それ以上の補強を求めるということですよね？
多くの人がそのことをクラブに要求していると思います。俺もそう。
でも、恐らく来年は成熟の年ではなく、開花の年なのでは？
もし、ジウトンの加入が決まったとして、来年の控えは小澤、イジョンス、ジウトン（大岩）、青木、遠藤康、竜太（當間）、大迫あたりだと予想。
将来の鹿島を担うであろう若手が、来年は今年以上の開花を見せてくれれば、今年チームを離れて行った選手のことを気にせずにエールを送れるのではないでしょうか。
上記で挙げた選手以外にも笠井、宮崎、小谷野、大道、川島がいます。
できれば今すぐにでもベンチに入れるくらいの開花をしてもらいたいですが、
プロという世界、ましてや鹿島アントラーズのポジション争いの中で、そう簡単にいくはずがないでしょう。
田代は先発１試合にストレスを感じていたと報道されてますが、小澤を見習ってほしいです。
小澤のような選手が増えることもまた成熟なのではないでしょうか。
それは期待できないことなのですかね…？
今、鹿島を離れる選手が多い中で毎日不安です。
でも俺は、試合に出る機会がなかなか無いのに、来年も鹿島で成長していこうという思いを持っている選手が多いことのほうに安心していますけど。
最後に長文失礼致しました。
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antai
- 09/12/25(金) 7:17 -
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増田も山形って…。
まぁ田代と共に絶対レギュラー取ってくださいな。
くれぐれも中後にならない様に。
…やばい、レギュラー以外計算できるの小澤と大岩しかいない。
李、ジウトン(予)だってまだ分かりゃしない。
こうなると石神、船山の返還は必須だなぁ。
まさか2人ともあっちに残すなんて事ないでしょうね。
あと遠藤、大迫の化けにも期待したいけど。
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oioi
- 09/12/25(金) 16:14 -
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▼antaiさん：
>増田も山形って…。
>まぁ田代と共に絶対レギュラー取ってくださいな。
>くれぐれも中後にならない様に。
>
>…やばい、レギュラー以外計算できるの小澤と大岩しかいない。
>李、ジウトン(予)だってまだ分かりゃしない。
>こうなると石神、船山の返還は必須だなぁ。
>まさか2人ともあっちに残すなんて事ないでしょうね。
>
>あと遠藤、大迫の化けにも期待したいけど。
船山は決定ですね。ヨカッタよかった。
あとは石神か・・・
どうやら来季はあとジウトンで終わりかな。とすると石神はもう１年かな？
結局、ＯＭＦは、遠藤の成長に期待ってことですかね。
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マルキーニャス
- 09/12/25(金) 17:55 -
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▼oioiさん：
>▼antaiさん：
>>増田も山形って…。
>>まぁ田代と共に絶対レギュラー取ってくださいな。
>>くれぐれも中後にならない様に。
>>
>>…やばい、レギュラー以外計算できるの小澤と大岩しかいない。
>>李、ジウトン(予)だってまだ分かりゃしない。
>>こうなると石神、船山の返還は必須だなぁ。
>>まさか2人ともあっちに残すなんて事ないでしょうね。
>>
>>あと遠藤、大迫の化けにも期待したいけど。
>
>船山は決定ですね。ヨカッタよかった。
>あとは石神か・・・
>
>どうやら来季はあとジウトンで終わりかな。とすると石神はもう１年かな？
>結局、ＯＭＦは、遠藤の成長に期待ってことですかね。
船山よかった！！
貴重な左だし、期待大！！
あとはジウトンと、きっと更にもうひとりブラジル人獲得に動くのではないでしょうか。
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antai
- 09/12/26(土) 11:13 -
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▼oioiさん：
>船山は決定ですね。ヨカッタよかった。
あとは石神か・・・
セレッソには感謝ですね。
船山の攻撃性を開花させてくれました。
本職DMFだけど、鹿島でのポジションは…？
とにかくなんかやってくれそうだ。
(やってくれないと困るんだけど)
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ship
- 09/12/26(土) 14:20 -
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▼antaiさん：
>▼oioiさん：
>セレッソには感謝ですね。
>船山の攻撃性を開花させてくれました。
>本職DMFだけど、鹿島でのポジションは…？
船山のポジションは、本山のとこでしょうね。
本山の体力が限界にきてる感じがします。
いずれ船山スタメンで本山サブになるのではないでしょうか。
サブだったら、まだまだ本山も出来そうですね。
もともとスーパーサブをやってたし、まだまだ頼りになりますね。
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